Бог своим Духом, совершает удивительную весч по вере человека, когда тот принимает Христа веруя что Иисус умер за его грехи и воскрес для его оправдания.

Хм, скорее все это то как кто то привык толковать, но судя по всему веровать в это тоже очень важно.

Но в целом и самом главном, происходит что то с нами внутри, Бог возраждает наш дух, и делает нас новым творением и соединяет наш дух с Собой (Своим Духом)

2Кор.1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

.

так что рождению свыше предшествует личное решение человека пригласить Христа в свою жизнь, покаявшись перед Богом, а само рождение свыше это рождение от Духа, когда мы верим по слову.

Многие Церкви собрали все эти факторы слова и Божьих обетований в учение, что бы иметь к примеру ясность и для себя. поэтому был создан определенный вид молитвы, что бы оптимально познакомить человека с Божьими условиями принятия Христа, и что бы человек лично призвал Иисуса.

Кстати есть случаи когда люди молятся но не принимают верой, и не "чувствуют" себя прощенными, или достойными.

то есть есть случаи когда человеку нужно закончить молитву тем что он делает шаг веры и озвучивает.

"я принимаю это Господь"

лично я знаю что вера это может быть сложно для некоторых.

Поэтому просто молитва, может быть бесплодна.

Рождение свыше это делает Бог, по вере человека, который призывает Его в свою жизнь, который верит в Христа по Писанию, и в чью жизнь приходит сам Иисус.

Позиция православных в вопросе рождения свыше мягко сказать достаточно слаба! Так то не будем их здесь трогать...

"Рождение свыше" и "водное крещение" --- это два отличных друг от друга "таинства", но они могут совершаться одновременно!

Стандартный протестантский взгляд на рождение свыше:

1. Проповедь слова Божьего (слышание) "Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Римл.10:14)

2. Принятие слышимого слова грешником:  "Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем" (Римл.10:8)

3. Молитва исповедания своих грехов перед Богом (молитва покаяния): "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Римл.10:9,10)

Ап. Павел всем подходит на роль родителя (как минимум для Коринфской церкви)! Только здесь разговор о "рождении свыше"...

Роль ап Павла как отца церкви в Коринфе стоит рассматривать и обсуждать в теме "деятельности служителей" (к примеру...)

Но честно говоря, несмотря на анонсированную здесь важность этой темы (с чем лично я согласен) серьезных вопросов по ней я так и не увидел!

Я думаю вы не правы, сначала происходит рождение свыше (если оно действительно было), а затем

водное крещение во свидетельство.

Не занимайтесь "крочкотворством"! Я ясно указал что "рождение свыше" и "водное крещение" различные "таинства" у каждого из которых своя, если так можно выразиться, цель...!

Естественно что "рождение свыше" предшествует "водному крещению", которое по сути является откликом на принятое человеком решение следовать за Христом.

Когда я говорил что оба этих "таинства" могут совершаться одновременно, то я имел в виду самую что ни на есть библейскую практику. Очень часто в текстах НЗ мы встречаем что "крещение" совершалось вместе с "покаянием". Возможно именно поэтому в традиционной церкви стали привязывать "рождение свыше" к "крещению".

В наших же евангельских церквях эти таинства могут достаточно отстоять друг от друга по времени. Хотя впрочем такая длительная практика "подоготовки к крещению" (до 3-х лет кажется) существовала уже чуть ли не со второй половины I века.

Если быть богословски точным, то есть придерживаться евангельского текста, то придётся признать, что рождение свыше и рождение от Духа - одно и то же. Потому что так говорил Иисус Никодиму: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин 3:7-8)

Помимо рождения от Духа в Библии упоминается также и рождение от Бога, и рождение во Христе. Поскольку это всё же различные ипостаси, хотелось бы разобраться в этом.

О рождённом от Бога говорится в Первом Послании Иоанна. Там сказано, что рождённым от Бога является тот, кто: 1) любит (1Ин 4:7); 2) верует, что Иисус есть Христос (1Ин 5:1). Из текста очевидно, что верующие рождены от Бога.

Но там же, в 1Ин 5:1, утверждается, что Рождённый от Бога - это Сам Христос: "...и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."

Более того, о рождённом от Бога сказано, что он не грешит и грешить не может (1Ин 5:18; 3:9), и что он побеждает мир (1Ин 5:4). Можем ли мы такое сказать о себе? Сказать, что мы совершенно не грешим и что победили мир? Вряд ли!

Исходя из этого я полагаю, что от Бога рождается человек совершенный, в которого нам ещё следует облечься. Вот это облечение и называется рождением от Духа. Ведь сказано, что мы имеем лишь начаток или залог Духа (Рим 8:23; 2Кор 5:5). То есть, что мы не сразу совершены в Духе.

Из этого следует, что рождение от Бога - дело Бога. Результат этого дела - посланный каждому из нас персонально Дух Святой. А наша задача - принять Его. В Нём уже есть рождённый от Бога новый человек, в которого каждому из нас надлежит облечься: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." (Рим 8:9)

Ну если говорить о этой теме, то тогда можно задать и такой вопрос:

были ли рождены свыше такие персонажи как: Енох, Авраам, Моисей, Илия, Давид, Даниил?!

Это типа что было раньше яйцо или курица? :)

Как же тогда тот факт что Бог знал своих прежде основания мира?

Я так думаю, что все Писание богодухновенно...

Согласен.

Так учение о получении рождения свыше через покаяние получено не из Библии, а от Сперджена?

Да, входит, через Таинство Крещения - где Бог нас возраждает к новой жизни во Христе, дает Духа Святого, принимая таким образом в Свое Царствие.

Правильно. Только разница в том, что у некоторых получается, что рождение свыше происходит не по словам Господа, то есть без воды - без принятия крещения, а "до" почему-то.

Ин,3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие,

Здесь еще одна интересная деталь есть. Что мы, приняв крещение, становимся гражданами Царствия Божия, Царствия Небесного. В беседе Никодима с Господом вообще ничего не говорится о том, что человек должен как-то внутренне измениться и еще что-либо. Речь шла совсем о другом - о приблизившемся Царствии Господа, в котором будут жить люди, принявшие Христа...

А вы родитесь, тогда и узнаете и все вопросы отпадут.

Это были чисто мои эмоции, так как я устал прыгать из темы в тему и отвечать на одни и те же вопросы. Теперь хоть модератора проси убрать мое первое предложение )))

На ваши ответы ко мне о рождении свше я, можно сказать, также ответил в посте выше. А насчет важности или не важности - это решает каждый лично сам за себя...

Вот именно, это только подтверждает серьезность принятия человеком христианства, то есть правил нового гражданина в Царствии Божием. А то, что он ходит уже три года с Богом в сердце, якобы "родившись свыше" - тогда по сути и крещение ему не нужно... Чисто бесполезный обряд...

Интересны в этом контексте слова ап. Павла:

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Сдается мне, что Галаты были уже крещены, но очевидно, что их рождение свыше апостол ставит, мягко говоря, под сомнение. Что наводит на мысль, что рождение свыше - это процесс, а не обязательное условие для желающих креститься. Мне кажется, что протестанты под рождением свыше понимают обретение человеком веры во Христа (конечно, необходимой для крещения), желание не грешить и получить спасение. Но из нашей жизни мы видим, что от желания не грешить до безгрешности рожденного от Бога - долгий путь.

Хотя, в принципе, мне кажется, все говорят примерно об одном и том же духовном процессе в жизни христианина, только используют какие-то разные трактовки того или иного этапа этого процесса.

Мне вот интересен стал другой вопрос относительно получения Святого Духа. В Деяниях упоминается о "подаче Святого Духа" через возложение рук Апостолов, и что у них есть такой дар (который хотел купить за деньги Симон-волхв). В других местах Святой Дух сходил на людей во время слушания проповеди. Вопрос в том, об одном и том же явлении идет речь или это два принципиально разных момента, связанных со схождением Святого Духа? Если у Апостолов был такой дар, то он до сих пор кому-то дается? А если Дух Святой и так может сходить на людей, без возложения рук апостолов, то зачем тогда такой дар вообще? Еще у неопротестантов есть понятие крещения Св. Духом со знамением говорения на языках. Они считают это обязательным признаком рожденного свыше человека.

Нет, конечно. На них сходил Дух Святой для выполнения той или иной воли от Бога. Разве они рождались свыше при этом, то есть принимали Бога для изменения своей жизни в Нем? Это еще лишний раз подтверждает неправильность иных учений...

Схождение Святого Духа, которое было и в ветхозаветное время и крещение (погружение) в Него, для принятия Царствия Божьего, то есть стать Его новым избранным народом  - это разные вещи.

«Теперь будем говорить собственно о рождении свыше и что такое свет, даруемый при этом рождении. «В крещении мы еще не получаем совершенной благодати. Благодать крещения человек теряет обыкновенно в юности» – говорит св. Симеон Новый Богослов и прибавляет: «И Ты, Спаситель, хорошо зная это, даровал нам для второго очищения покаяние, запечатлев его благодатью Духа».

*

Однако дарование благодати при крещении и покаянии еще далеко не рождение свыше (т. е. перерождение из душевных в духовных): «В божественном крещении мы получаем отпущение прегрешений, освобождение от прародительской клятвы и освящаемся наитием Св. Духа, но совершенную благодать, как она означена в словах: «Вселюсь в них и буду ходить в них» (2Кор. 6:16) не тогда получаем. «Ибо это есть достояние совершенно утвержденных в вере и доказавших ее делами». св. Симеон Н. Богослов.

Насколько понятие: рождение свыше (вселение Духа Святого, цель христианства) было ясно в апостольские времена, настолько оно неясно (можно было бы сказать, вовсе неизвестно) в современном церковном обществе. Большинству в Церковном обществе кажется, что «должно вам родиться свыше» обозначает миропомазание христианина, при крещении совершаемое. Рожденный свыше имеет этот свет и может (если Богу угодно) распространять его на других; говоря иначе, вовлекать людей и всю природу в сферу его действия. «Духоносные души, озаренные от Духа, и другим сообщают благодать», – говорит св. Василий Великий. О самом Василии Великом так рассказывает св. Ефрем Сирии: «Я видел его в храме, стоящим перед лицом всей своей паствы, и все собрание, казалось мне, сияло Божественным светом благодати».

*

… В современном христианском (церковном) мире существует величайшее недоразумение. Распространено мнение, что слова Христа: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия», не имеют предостерегающего значения для крещеного человека, ибо в Таинстве крещения и затем миропомазания человек рождается свыше и получает благодать Духа Святого для жизненного руководства. Но вот что говорит св. Симеон Новый Богослов в XI веке: «Сокровенное от начала мира таинство христианства состоит в приобретении благодати Божией. Наибольшая часть крещеных, именующихся христианами, не знает этого таинства христианства».Вопрос 1507: 6 т

Да-да. Мне кажется, именно об этом говорит Христос Никодиму, объясняя, что же такое рождение свыше:

Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Т.е. речь идет о водительстве Духом Святым. Но чтобы научиться ходить по духу, нужно время и усилие. И продолжение 3-й главы - это Его учение о рождении свыше. Крещение там тоже присутствует, кстати. Причем, Иоанн говорит о преимуществе крещения Иисусова перед его крещением.

Я думаю, в этом случае - одно и то же. Мы же не присутствовали при пятидесятнице, когда евреи получили крещение обещанным от Бога Духом Святым, не были и в доме Корнилия, когда в его лице получили крещение Духом Святым другие народы, поэтому получаем теперь персонально Духа Святого в Таинстве Крещения. Поэтому и названо оно - Таинством...

Да, такую преемственность они подавали через рукоположение. Учение об этом упоминается в Новом Завете. Проблема была только в том, что Дух Святой подавался при крещении не через одни руки, а возлагали несколько человек (если это были не апостолы). В наше время таким правом - возложения рук для принятия Духа Святого при крещении обладают только епископы. А так как они не всегда и не везде могут присутствовать - в Церкви с древних времен появилось миропомазание, которым простой священник передает благодать епископского рукоположения на крещаемого:

"Святым миром помазывается человек только один раз в жизни. При этом ему даются благодатные дары Святого Духа . Священник произносит: «Печать дара Духа Святого ».

G777, спасибо огромное за ссылку! Это такое для меня подтверждение! Удивительно, что те два места, что я привела в двух предыдущих постах, присутствуют и в пояснениях, данных человеком (по вашей ссылке) именно в контексте рождения свыше. Для меня это очередное открытие в Православии)

Рекомендую прочитать всем протестантам!))

Вопрос 1507: 6 т

Нет. Рождение свыше стало доступным только после  смерти и воскресения Иисуса Христа, до этого это было старое вино и мехи, это были плотские люди они жили по плоти это не те правда дела плоти о которых говорит послание к Галатам. Состояние в котором находились В.З. праведники  Павел описывает как младенчество, т.е. все эти святые были порабощены вещественным началам этого мира, а если  бы не так, то не было нужны в жертвах и Храме из камней......

Хорошо.

В таком случае как понимать слова Елисея: "...дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне." 4Царств 2:9

И еще когда Господь говорил про Халева: "...раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю..." Числ 14:24

Слова Давида: "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня."

Что это тогда?!

Правильно,  даже больше еще есть место  - сущий в них Дух Христов (о пророках), только вот это было иначе, да они были духовны но это все же были другие люди, но Христос принес совершенно новое тварение, которого до Него еще не было на земле, об этом можно много рассуждать, только кто может вместить?  Добавлю что сегодня Христиане  хоть и прикрываются Н.З. но мало тех кто по истине  знает что такое родиться от Духа, по большей части нам далеко даже до праведности  в.з. праведников не  говоря уже о совершенстве...  Иисус так  говорит об этих людях - что меньший из них больше самого великого пророка, это Он говорит о учениках Своих и они по истине во время своей жизни делами, верой и жизнью  доказали это. Это сокровище так и лежит и мало кто  о нем знает закопаным в земле....

Да, очень хороший пример из Библии! 

Если быть точным - публичное исповедание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

Думаю, что НАСТОЯЩЕЕ, сильное благовестие - это такая вот подача Святого Духа. Полагаю также, что человек, через которого это может происходить, возлагает руки не на всех. Ему, видимо, Дух указывает на тех, кто готов Его принять.

А уж сопровождается это только словом или ещё и возложением рук - дело техники, как говорится. Это как Иисус исцелял - для одного делал брение и мазал его, а другого вообще дистанционно (за глаза) исцелял.

На человека Дух Божий может и Сам сойти (как это много раз бывало в Ветхом Завете), но новозаветный, обетованный Христом, Дух Святой - это совсем иное. Человек должен Его в себя принять и соединиться с Ним. Для этого нужен помощник, который уже Духом обладает.

Особенно это важно, так как это единый Дух, соединяющий людей в единое тело Христово. То есть, Он от человека к человеук распространяется (извините как инфекция)  Ведь не случайно ещё до дня Пятидесятницы воскресший Христос "... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго." (Ин 20:22)

Да и ещё, важно быть уверенным, что это именно Святой Дух, а не ещё какой незнамо. Человек-то что угодно может принять из лучших побуждений. Так же и по этой причине нужен помощник.

Старые мехи и старое вино.

Это лдалеко не так, это необходимо достигнуть. Вы разу скажите - это дар свыше, да это так  но получает его тот кто  прилагает усилие т.е. достигает через пребывание в слове  - учении Христа.