:) Не выдумывайте.

Писание ясно говорит о крещении в сознательном возрасте как о воле Божьей а не иначе. И рождение свыше происходит не через крещение водное.

Святой, скажите, как вы думаете, Церковь продолжает развиваться, как организация, организм? Проходят ли у вас какие-дибо съезды старшей братии по разным насущным вопросам?

Читайте внимательно Ибо НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО ИЗРАИЛЬ и треть на нашей земле находиться евреев и все связано с войной на небесах.ГОСПОДЬ говорит с ПРОРОКОМ ЗАХАРИЯ и говорит прежде создания тебя в утробе я знал тебя раньше вспомни откуда нииспал и покайся речь идет о жизни ЗАХАРИЯ в НЕБЕСНОМ ЦАРСТВЕ и ГИБЕЛИ ЕГО и родился на нашей земле вот о чем речь люди свыше рожденный  Ведь написано ГОСПОДЬ говорит придет время и люди земли узнают за что был переселен ИЗРАИЛЬСКИЙ НАРОД ибо народ ИЗРАИЛЬСКИЙ был создан прежде чем наша земля .Существует и другая планета земля прописано в библии.ИЗРАИЛЬ создавался СЛОВОМ ГОСПОДНИМ ибо написано было СЛОВО и стало ПЛОТЬЮ

ГОСПОДЬ ХРИСТОС говорит о крещении как о пакаянии в грехах пакаялся в крещении перед ГОСПОДОМ БОГОМ И неделай плохое  а детей крестить ненадо они СВЯТЫЕ так говорит ГОСПОДЬ ХРИСТОС ибо ИХ НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО.А кто покаелся в крещение и стал вновь грешит тем вдвойне вменяется вина

Если человек берет себе имя святой  должен задуматься о серьезности  ибо свят бывает от БОГА а СВЯТЫЕ излечивали больных и через СВЯТЫХ ЛЮДЕЙ ГОСПОДЬ общался с людьми люди будьте бдительны завтра такие скажут что он ГОСПОДЬ ХРИСТОС

Церковь брат 008, постоянно развивается и растёт возрастом Христовым.. А вот организация.. еслы вы о государственной религиозно-политической стуктуре.. уже более 1500 лет как зависла в своем развитии.. Имея в своей структуре, якобы отлаженный механизм тикающий с завидной неизменностью.. не развивается, но похоже все более и более стагнирует..

Думаю так.

А по вашему вопросу..

Так, возрождаемся мы брат, от Святого Духа при сознательном покаянии, осознанной и добровольной отдаче всей нашей жизни - Христу Иисусу.. Водное крещение наше, уже как последовательный и добровольный акт подтверждения нашей осознанной веры в смерть и воскресение Христа.. И уже как следствие этого всего.. мы облекаемся в Силу Святого Духа.. называющимся ещё - "Крещение в Духе Святом"..

Без этих трех жизненно важных складовых.. все разговоры о Христе и Его спасении можно не продолжать..

Простите.. мест с Писания вам не привожу.. Считаю, вы отлично понимаете, что написал я вам не "из пальца высосаное"..

С уважением..

Где?

Ашер, еще ни один человек мне не смог показать то место о "сознательном покаянии"

У вас прям какая-то мания на религиозно-политические стуктуры )))))))

а каким еще может быть покаяние?

Если оно не осознанное, то как может быть сотворен достойный плод покаяния? Иоанн Креститель говорил тем, кто приходил к нему креститься: "сотворите же достойный плод покаяния". (Матф.3:8)

Мы не от плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились , как примерно сказал Апостол - во время крещения Духом Святым. В это время человек (духовная составляющая) рода Адама умирает тем, что сделал Иисус на кресте (Исайи, 63, начало) и рождается новый человек, сын Его. А знамение. что это случилось - немедленное появление иных языков.

Да вам попробуй доказать.. Ваши вон выдернули один стих из Колос.2:11-12, оправдывают им и объясняют, по сути не библейское и ничего не значащее "безсознательное покаяние-крещение".. А для "большей убедительности" используют ещё и "молчание Библии", выдумывая "бессознательное" крещение-покаяние в семье Корнилия.. Тип.. "а вот если допустить, что...".. Чушь..!

А я вам могу 10 мест привести о указании первочередного сознательного уверования и покаяния.. а потом уже сознательного и добровольного крещения, как подтверждении веры.. К примеру.

1. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Мар.16:15)

Как видим, сам Иисус указывает здесь на первочередное - "проповедь Евангелия".

2. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; (Мар.16:16)

Как видим - "веровать и креститься".. а не - "креститься и веровать".. Крещение следует, только и только, за наличием сознательной веры, а значит и осознаного покаяния!

- Как ясно видим, вначале Иисус Христос, повелевает ученикам - идти по всему миру.. Следующее - проповедовать, чтобы было услышано Евангелие.. И наконец - услышавший и уверовавший в Христа, должен подвердить свою веру водным крещение и облечься в силу Святого Духа.. чтобы его сопровождали знамения, утвердающие Славу Господа на этой земле..

И значца.. этим будут исполнены все указания нашего Господа.. А не наборот.. или в "случайном порядке"..

Как видим..Библия если что и говорить, так говорит конкретно.. вот только не каждый сможет это увидеть.. но только возрождённый от Святого Духа.

Ещё могу подбить свой веский аргумент местом из Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Где первым указание Христа стоит - идти и "произвести учеников" донеся до них Евангелие.. и потом крестить их во Имя Отца, Сына и Святого Духа.. Опять крещение стоит за.. сознательным услышанием Евангелия и принятием верой Иисуса Христа.

Да нет.. просто я констатирую очевидный факт.. Во-первых, об этом говорит неизменный "гранитный догмат" и канон.. Это не смотря на то, что некоторые пункты из него, тщательно скрываются нынешней РПЦ.. К примеру как в случае с "песьеголовыми святыми"..

А во-вторых, так последний "принудительно-добровольный" сбор студентов МГУ пред - "найсвятейшее" лицо К.Гундяева.. чтобы - во всех СМИ и сайтах РПЦ.. попытаться - изобразить якобы "любовь молодежи к церкви".. говорит о явных, ещё недавно существовавших авторитарных политических "партийных собраниях".. где пионеры стоя с поднятой ко лбу рукой, приветствовали.. "ум, честь и совесть" - (КПСС). И которые применялись авторитарными политиками, для "промывки мозгов" присутствующей аудитории.. В частности, реального "потенциала нации" - молодёжи и студентов.. и что явно расходится с указанием Христа - "идти и проповедовать Евангелие".. Но в нашем случае  получается - "принудительно собрать, удержать.. и загрузить".. И слыша не раз речи политика и оратора К.Гундяева.. и также, следуя указанной теме его "проповеди" - «От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности», сомневаться в том в чем состояла суть этой "загрузки".. явно не приходиться..

Ну, что брат.. опять я по-вашему.. вам это.. слизал из Веды или с оккультного сайта..?

Нет брат, это реальности сегодняшнего дня.. Так, что снимите розовые очки и посмотрите на все это трезвым взглядом, взвесив все трезвым разумом..

Продолжает развиваться. Да.

И к чему это вы?

Ересь.

Цветик, покаяние требовал Иоанн Креститель, и для еврейского народа, который отступал от закона Бога.

Какое покаяние может приносить язычник или неверующий?

Значит, по-вашему, крещение Духом Святым происходит, когда человек принимает Христа?  То есть веру в Него?

Ашер, если хочешь разговаривать, то давай без воды. Без лишнего.

Я и так  знаю, что РПЦ для тебя больное место ))

Давай с первого начнем.

Где здесь связка уверования, проповеди и крещения Духом Святым?

Здесь повеление Господа о евангелизации.

А мы говорим о том, кто, как и когда нас рождает свыше...

Вот к этим вашим словам -

Теперь объясню.

Вы сами подтвердили, что церковь продолжает развиваться.

Как человек духовно развивается, так и христианская церковь, состоящая из этих людей.

Учится на своих ошибках, кается за неправедные действия, падает и восстает.

Все это можно увидеть в Деяниях апостолов, то есть о том, как в течение времени собирались собрания апостолов и выносились решения по тем или иным вопросам. А также читая историю христианства на земле.

Теперь далее.

В определенные исторические периоды, когда все население какой-либо страны принимало христианство, само собой вопрос о евангелизации отпадал.

Как поступать в таком случае? Кому евангелизировать и в каком таком "сознательном возрасте" человеку принимать Христа, если он с пелен рос в христианском обществе и при церкви?

Разве не должны были мы перенять то, что создал Бог  - то есть образец еврейского государства?

Почему мы вдруг должны отказываться от того, что творил и повелевал Бог?

Дети-евреи сразу входили в Господне общение и иначе и быть не могло.

Так и христианство.

В каком таком сознательном возрасте вы будете преподавать человеку, выросшему при храме, принятие Христа? Он вас просто не поймет.

Он и так давным-давно Его принял и уверовал.

Поэтому церковь, после такого же собрания старших епископов со всех древних церквей приняла такое решение - о крещении, то есть воцерковлении детей от верующих родителей.

Ни в коем случае. Оно происходит, когда кто-то из святых молится за человека о крещении Духом Святым. И тогда. если этот человек искренне ищет Бога - наступает Крещение, во время которого и происходит Христос - рождение нового человека, Божьего,  и смерть старого, адамового. А знамение. что это рождение произошло - появление иных языков. Как в Деяниях апостолов.

Ладно.. раз слов Иисуса для вас недостаточно, то скажу вам словами Петра..

1. Деян.2:37 - "Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?"

Как видим опять.. они услышали, поверили и спросили, что им делать дальше..

2.  Деян.2:38 - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."

а) Покайтесь, раз уверовали..

б) Примите водное крещение, подтвердив этим свою веру в смерть и воскресение Христа - (Рим.6:3-4)

в) После это получите - Дар Святого Духа.. или по другому - Крещение в Святом Духе - (Деян.19:2-6)

Что вам не ясно..?

Нас-то ясно, что Иисус Христос с помощью Святого Духа -  "Он будет крестить вас Духом Святым". (Мар.1:8)

А вас..?

Откуда это учение? Можете ссылки привести?

Ой, только без этого!

Кто угодно приводит слова Иисуса в свою пользу в споре и все правы... )))

Это обращение было к избранному народу. Им было в чем каяться - в убийстве Своего Господа...

К язычникам это отношения не имеет.

Тоже )

Так ли это на самом деле?

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)

Так кто повелевает покаяться Иоанн или Сам Бог?

Кому Он повелевает? Разве слова: ВСЕМ людям ПОВСЮДУ, подразумевают еврейский народ только?

Цветик, прочитай всю главу. Это было обращение к жителям города, а также проповедью, обращенной на их понимание.

В Библии можно встретить много мест, как бы взаимоисключающих друг друга. Вот как например недавно в другой теме мы говорили об оружии.

В одном месте Библии о нем сказано так, в другом - иначе.

Нужно все рассматривать не буквально, а с рассуждением.

Вот например, -

Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:35-39)

Ни слова о покаянии...

Ну красава..!!)))

Значит язычники белые и пушистые, им каятся не нужно.. Ну-да.. главное икону на красный угол и делов-то.. Смеятся или плакать.. не знаю..

Писал я вам не раз уже - перестаньте брат читать человеческие басни и обратитесь к Слову Божьему.. Дак нет, как говорят - "а воз и ныне там.."  Сожалею.. видать вы действительно не избранный, и вам не дал ещё Господь - "дар покаяния", как Он дал это многим - "..и язычникам дал Бог покаяние в жизнь".(Деян.11:18)

А вот ещё вам Слово от Бога: - ".. и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу," (Деян.26:20)

З.Ы. Займитесь изучением Писаний брат.. вчастности - Евангелия.. А вот вам и Слово Бога, для раздумий и трезвомыслия: - "Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.(Деян.8:21-23)

Благословний вам..

Лучше посмейся, иммунитет повышает )

А это дал всем -

Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(1Тим.4:10)

Однако не все почему-то спасаются.

___

Я разговор не о покаянии веду, а о том, в какой момент человек рождается свыше.

Есть что сказать?

Сенкью вери.. за рекомендацию..))

Да нет..! Далеко не всем брат.. И чему вас в ПЦ-то учат..? Понятно.. тому, что все спасены те, которые прошли православный обряд "младенческого купания", называемого у вас "крещением".. Так-же..? Знаю, что так..! Но как мне известно, ещё и с приставкой - "авось"..  Жесть..!

Наберите брат в поисковике вашей BibleQuote слова - "избранные" "избранный".. очень надеюсь, она у вас на компе имеется.. о обратите на эти места пристальное внимание..

А вот вам подтверждение - "..Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять (вознести) грехи многих.." (Евр.9:28)

Как видите - "вознести грехи многих".. но далеко брат не всех..

Вот она брат - действительность.. В Слове Божьем.. а не в каноническом учении ортодоксальной..

Да вот и потому, что... не все избранны.. Получается избирает - Господь.. а не ПЦ со своим догматически-ложным учением - "кто крещён - тот спасен.." И даже не вами любимые харизматы с - "те кто призовёт Христа - спасется"..

Спасает брат 008, не ваше и даже не наше водное крещение.. а сам Христос, через Святого Духа.. после, уверования и осознания человеком.. смерти и воскресения Иисуса Христа и решения его свободой воли - раскаятся в своих грехах и призвать Спасителя - Господом своей жизни. При этом, добровольно и осознано отдав свою жизнь в полное Его господство.. А водное крещение, является уже осознанныи подтверждением всего предыдущего.. Его ещё называют - Завет с Богом.. и это правильно.. - ".. крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести.." 1Пет.3:21) Или по другому - "завет чистой совести"..

Как видим.. православному "крещению младенцев".. здесь, не дано ни единого шанса.. Конечно, это если вы действительно видите..))

И даже произнесение языком - "каюсь" и даже "крещение".. ради того, чтобы "авось".. не случилось чего хуже - утопическое заблуждение..

рождение свыше это когда "не от хотения мужа"

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 13:
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа ...

Так вы ничего ещё и не поняли..? Э-эх..! Видать мои слова - слова к мертвому человеку.. Такое ощущение, что стою у гроба и произношу похоронную речь.. Простите..((

З.Ы. Брат 008.. простите конечно, но вы мне даете хоть малюсенький шанс - всего хоть 5%.. что вы все-таки не правы..?! Да или нет..?! 

А иначе, зачем я здесь морочу себе голову.. пытаясь доказать вам писанные и такие простые детские истины.. если вы считаете себя на все 100% правыми..))

С уважением.

то есть без у хромосомы

то есть девочки

О чем это вы вообще? )

Откуда вы выдумали о "подтверждении?"

Ашер, вы левоуклонист. Не распыляйтесь, а то так никогда не закончим обсуждение.

Радуйтесь, что я вообще снизошел да нашего с вами разговора... )))))

Может быть. Если с миром закончим эту тему, можно будет перейти к другой - о покаянии... )

Ничего не понял )))

Что-то я не могу найти, что на этот стих ответил 008?

Ссылки на свою жизнь и ведение Отца?

"Так бывает со ВСЯКИМ РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА!" А все очень просто: Рожденное от плоти(ребенок от родителей)-есть плоть- душевный человек, а рожденное от Духа- есть дух- "новое творение 2.Кор.5:17-новый человек" .Бог есть Дух,Он не мужик ,имеет и мужское и женское начало.Он родил меня- дух - духовного человека(Еф.4;24).Второй Адам-духовный человек. Совершенен точно так же как Иисус в своем духе раз и навсегда.Запечатлен(запечатан как фото) Святым Духом навсегда в совершенном и завершенном состоянии. Но мои тело и душа остались после рождения свыше -те же. Теперь остается всю жизнь исполнять Рим.12:1,2