Обороты сбавьте.

И лучьше подумайте почему Бог сразу говорил о дереве познания добра и зла, и ничего не сказал о дереве жизни.

Не потому ли, что Адам и так был живой, и это дерево ему было не нужно?! Ведь он был создан по образу и подобию Бога, а вот детей родил уже по образу и подобию своему, то есть "мертвых".

И я не говорил что Он закрыл доступ к дереву до согрешения, я говорил что Он все же закрыл доступ поставив ротвейлера ангела с мечем, и тем самым лишил выбора и возможности Адама, отведать плод от дерева жизни.

Аминь брат, согласен на 100%,

++++++++++++++++++++

в десяточку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответственность на мне!!! Я в ответе За Свои ДЕЛА!!!! Можете называть это Делом Веры, как угодно...

Мне кажется списывать ВСЁ на Волю Божию это только Оправдание нашей ЛЕНИ по отношению к Себе...

Сораспятие Христу-это за мной, Не за Богом, Он-Христос уже всё сделал для меня!!!!!!!!!!!

Господь не запрещал Адаму, есть от дерева жизни:"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Видите? Бог сказал Адаму:" Можешь вкушать от дерева жизни".

Бог дал человеку свободу, но непослушание Господу, грех, лишает чел свободы!

Бог не лишал Адама выбора и возможности, Он наоборот их ему предоставил и Адам сделал свой выбор, а вместе с ним и все мы. Ведь ангел был поставлен уже после согрешения, избрав своеволие и бунт Адам сам лишил себя доступа к дереву жизни, причем если сатана за подобное преступление был осужден навечно, то человеку по прежнему был предоставлен шанс и выбор. Вспомните Каина. Насчет обротов думаю вы правы, извините. Мне просто очень не понравился ваш финт со вторым значением слова "благ"

А деревом жизни она была закрыта! Так что ли?

И в чем же эта отвественность состоит?!

Какая свобода и ответственность была у Ионы который бежал в другую сторону от Ниневии?

.

Я думаю что "любители свободы" это те кто еще живет для себя, и хочет жить для себя.

И думают что им в этом поможет полезный Бог.

Но Бог свое слово превознес превыше всякого имени, и даже Он сам зависит от Своего слова!

Потому у Иисуса не было выбора идти на крест или нет!

И если свобода Иисуса была в воле Отца, то уж тем более свобода человека тоже находится в воле Отца!

Все кто от Отца приходят к Иисусу, пшеница не может стать плевелой и плевела пшеницей.

Как бы не мечтал детский горшок стать дорогой китайской фарфоровой вазой у него ничего не выйдет.

Да нормально, просто эту благость очень удобно использовать в свое оправдание.

Да ничего он не избирал, он сделал то что должен был сделать.

И кстати, слова "бунт" как такового в библии нету.

Господь не запрещал Адаму, есть от дерева жизни:"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Видите? Бог сказал Адаму:" Можешь вкушать от дерева жизни".

Вот и я о том же:

Возникает ещё один вопрос...

Если Адам Согрешил БУДУЧИ "ЖИВЫМ" (духовно) то есть "грех непослушания" или "желаниe непослушания" был ДО грехопадения???

Значит по анологии...мы Возрождённые и "живые" Духовные дети Господа, можем пологать что и к нам желание непослушания имеет доступ...

Значит исходя из--Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый неприкасается к нему. Иоанна 5:18

ТАК ЧТО такое ХРАНИТ СЕБЯ ??? если это Волевое действие? то Это я и имею в виду...

Мы сейчас в трех соснах двух деревьях заблудимся. :)

Предлагаю копнуть глубже, на момент "прежде сотворения мира"

"Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира." Иоанн 17:24

и еще "твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих" 2 Тим 2:19

Если это так, если человек во Христе прежде сотворения мира, то какой у него выбор?!

Вы нас не понимаете:)))) вот и всё...мы по разному видим слово Свобода!

Я Свободно выхожу замуж, но меня влечёт любовь, я раба любви! Так вроде:))))

думаю стоит продолжить текст...как там дальше ...по памяти пишу... и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа"

Вот ЭТО Свобода!!!

Иисус шел на крест ДОБРОВОЛЬНО!!! Что он Сам говорит:"17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." Вы серьезно ошибаетесь! Отец дал заповедь Сыну и Сын добровольно подчинился Отцу по ЛЮБВИ, а не по небходимости! Господь говорит:"...Я Сам отдаю...", т.е. это Его решение, это Его выбор! Его послушание Отцу было добровольным, а не "просто деваться не куда".

Правильно, отступает от неправды тот, кто исповедует имя Господа, тот кого Господь привлек к Себе, тот который от Него не грешит и лукавый не прикасается к нему.

Но это следствие, а причина это Бог избирающий!

А вы можете выбрать любить или не любить?!

Включить в себе это чувство или выключить его, в ваших руках кнопка от любви?! :)

Послушание Ионы внутри кита, в какой то момент тоже стало добровольным а не "просто деватся некуда". И Иисус сопоставляет эти два знамения, Свое и Ионы.

.

Внимание вопрос! :)

Откуда приходит эта добровольность?!

(я выше подказку уже указал)

Кажется из Моего послушания Его Воле:)))))))))))))

Нет не КАжется...ТАК И ЕСТЬ!!!!!!!!!!

Микиус, вы хорошо проповедуете!!!

А вот здесь ВЫ не в попад:))))

Любовь ЭТО не чувство...Это действие!!! Кор 13 и "Ибо так возлюбил....что ОТДАЛ..." Иоан.3:16

Чувство Это производное Действия!!! КОгда я Делаю то чувствую!!!

спасибо за ваш ответ (хотя у вас никто и не спрашивал), но этого нет в Библии. и даже намека на подобное нет. есть лишь ваши личные, человеческие домыслы, рассуждения, мнения.

Вообщето, любовь это совокупность совершенства! Кол 3:4

Так что это и чувство, и действие и еще много чего.

Ну... совсем чуть чуть осталось,  откуда берется послушание Его воле?

Иисус здесь не говорит о свободе воли! Иисус говорит о знамении Ионы, как то, что во первых язычники покаются, во вторых, что Иисус будет находиться в аду (т.е. сойдет в ад). Вы же не хотите сказать, что Иисус был не послушен Богу как Иона? В чем сопостовление? Ведь Иисус был послушен Отцу абсолютно, а Иона наоборот не послушен Богу! Непослушание,выбор Ионы, привел его к таким абстоятельствам, где он покаялся!

И тот таки пошел в Ниневию! Хотя изначально выбрал бегство в другую сторону. :)

.

Что бы долго не затягивать эту дискуссию, предлагаю обратить внимание на источник добровольности послушания Его воле!

Любовь!

Ту самую любовь, которая не ищет своего и т.д.

Только что что сделано в Любви - сделано в Боге.

Он возлюбил Сына прежде основания мира, Сын из любви пришел в этот мир.

Любовь не подвластна желанию человека, она дается по Божьей благодати.

Из за нее любая жертва не тяжела.

Иисус говорил что если любите Меня соблюдете заповеди Мои. Которые не тяжки лишь только при наличии Любви.

И эта Любовь лишает выбора! Потому что направлена только на одно - на непреодолимое желание быть с Ним, так же как и Его желание быть с человеком!

Никто не может сказать человеку что он влюблен, он сам это знает внутри себя... или не знает.

Наличие Любви это и есть то свидетельство "в себе самом" из за которого происходит вера в Бога, которая и действует на основании любви!

Подумайте если поставить выбор перед влюбленными: быть вместе или разбежаться в разные стороны.

То что они выберут?!

ну да. И капли пота, как кровь стекали по его лицу, и явился Моисей и Илия, чтобы укрепить Его. И Он отдал Себя на растерзание,будучи рабом Божиим. Он явился в мир сей, приняв образ раба. И рабство это не свобода, а наоборот полное повиновение до смерти.

Добровольность рабов Божиих предполагает муку. Эту муку Иона на себе вполне ощутил. Он был избран проповедовать в Ниневию, и что бы он не делал, он в результате оказался в Ниневии.

Христос показал путь. И Он постоянно об этом проповедовал. И Сам безгрешным взошёл на крест, взяв на себя грех мира. Он это сделал не для нас, а ради Отца Своего, а потом уже для нас. Ибо воля Божия для Него была главной. И нас призывает к тому же. Жить по воле Божией.

Послушайте, внимательно посмотрите, а потом сделайте вывод:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени." Свободно Иисус повиновался или нет? "18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее." Религия лишает нас свободы, истина же освобождает!

Жертва по любви вынужденна или добровольна? "9 По любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа...14 но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно." (Филимону) Подумайте об этом.

почему это сделал? Самого Себя и в топку...почему? Не по своей воле, а потому что встал в волю Божью, благую и совершенную. И

был послушным до смерти крестной.  Был послушен до страшных мук, окончившихся смертью. И после превознёс Его Бог, дав Ему имя превыше всех имён.

Сможете вот так быть послушным Господу? До смерти, и чтобы никого из родных не считать значительней Господа? А то всем превознестись хочется и встать в сонме богов, а вот отдать себя до конца Господу, так столько теорий навыдумывают...

О чем?

О том что Павел "узник Христа"?

О том что Павел, как некоторые думают, пытается мудро манипулировать что бы вызвать добровольность Филимона?

Или о том что Павел уважая Филимона, почитая того высшим себя, хотел его согласия?

Или Павел вместо выражения "любви лучше прошу" мог сказать приказываю?!

Что Отец Сына заставил идти на крест? Иисус говорит:" Я делаю это по своей воле", а вы говорите:" нет Он делает не по своей!" Ирония заключается в том, что проявляя своеволие, вы утверждаете, что свободы нет! Бог ненавидит насилие! Или вы считаете что насилие это то что хочет Отец?

Ага, и еще "любая власть есть насилие"

Это все песни анархистов.

А Библия говорит что вся власть от Бога установлена.

А Вы посмотрите что сейчас делается и будет происходить в Ливии...

О том, что Павел просит по любви, он хочет, чтобы Филимон, сделал, то что просит Павел по любви т.е. добровольно:"14 но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно." Что тут не понятного? Вы же прекрасно поняли о чем говорит Павел! По моему он говорит очень ясно, и знаете Филимон прекрасно понимает о чем просит Павел. Здесь параллель очень ясна: по любви-не вынужденно, добровольно!

не заставил, а Сын любя Отца выбрал этот путь. Любовь это и есть тот двигатель. И не мог Христос отказаться, ибо Он для того и пришёл в мир. Так Сам говорит в евангелии. И Сам смирил Себя, и поэтому мог свободно говорить, что если бы захотел, то ангелы бы Его освободили. Ибо уже внутри себя, Он отдал Себя на смерть крестную. Что ему было до Пилата?

Вы когда сами принимаете решение, то потом отвечаете за последствия, или всё же сами за них отвечаете?

Правильно!

Но для этого нужно эту Любовь иметь!

И тогда будет добровольно!

Но все равно будет!

Я не пойму вы что серьезно считаете, что Бог любит насилие!!!??? В какого же бога вы верите! "...8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием." Ис.61.   "5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Пс.10:5

Я просто привел цитату Пушкина, которую взяли на вооружение любители анархии.

"... Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

О чем мы говорим? Христос свободная личность, Он Сам принял решение повиноваться Отцу! Вот об этом мы и говорим, что Бог дал нам свободу выбора повиноваться Ему или нет. Есть повиновение рабское, есть сыновье:"15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Или :"7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа... 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."