верою конечно. Вера от слышания "прямой речи Бога" :)

Не только от самого слышания.

Не принесло пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

А что, есть что-то промежуточное?

А разве это не одно и то же? Если подчинил, то и стал рабом.

«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол…» Рим.1:1

Раб - это подневольный человек, невольник. А невольник уже не может творить свою волю; он творит волю своего хозяина.

ну, зачем разводить демагогию :) вы спросили о Каине - я ответил.

да, Каин не растворил. по плоти поступил, по своей "свободной" воле.

Научитесь у Иисуса:

Не всякий говорящий Мне: " Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах.

+

ибо кто исполнит волю Отца Моего, Который на небесах, тот Мой брат и сестра и матерь.

+

Я сошел с неба не для того, чтобы творить волю Мою, но волю Пославшего Меня.

Да похоже, что многие здесь собираются только для того, чтобы язык почесать, как бабульки у подъезда.

«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми (разумными), ОБЕЗУМЕЛИ» Рим.1:189-22

избрал поступить и был проклят за этот выбор : )

если вам само словосочитание не нравиться, то я тоже от него не в восторге.

Но как я понимаю речь идет не о том, может ли свобода воли быть абсолютной, тут и так понятно что нет, и мне показалось, что с этим никто и не спорит, а речь о том:

имеет ли место абсолютное отсутствие выбора?

и от словосочетания вы не в восторге, и в библии так не говорится, потому и удивляет упорство, с каким вы  отстаиваете философию "свободного выбора" :)

выбор есть, но необходимость выбирать - это уже не свобода.

свободному не нужен выбор, он знает путь и следует  этому пути, потому ему не надо выбирать на развилке. познаете истину - истина сделает вас свободными (от поворотов не туда и неверных выборов).

Вам известно устройство монетоприемника в торговом автомате 60-х-70-х годов?

Там есть щель для монет, куда можно бросить настоящую монету или фальшивую.

Фальшивая может полностью повторять размеры и форму настоящей. Но если ее вес будет хоть немного отличаться, то скатываясь по желобу, она пролетит мимо ответвления для настоящих монет и вылетит в приемник для возврата.

Так и "выбор" человека определен его сущностью: не может дерево худое приносить плоды добрые.

Потому Иисус сказал: по плодам их узнаете их.

и выбор есть и свобода, поэтому удивляет упорство с которым вы это отрицаете))

ДЕМАГОГИЯ. Свобода всегда подразумевала ответственность (если уж ты что-то выбираешь, то и за последствия этого выбора будешь нести ответственность). Поэтому признак свободного человека это и возможность и необходимость ВЫБИРАТЬ и быть в этом СВОБОДНЫМ. СВОБОДА ведь как раз тем и характеризуется что личность имеет возможность выбирать той или иной вариант, без давления, и с доступом к информации. И именно такую свободу дал нам Бог. Он открыл нам информацию и предоставил выбор. НЕсвобода заключается или в отсутствии информации или ограничении доступа к ней (вспомним Советский Союз) или отсутствии выбора ( Вы будете " Докторскую) по два двацать или ничего не будете? Почему? Потому что больше ничего нет, и при этом никто не спорит с тем что та, совковая "ДОкторская" была очень даже неплохой) , или еще в давлении оказываемом при совершении этого выбора. И не надо пожалуйста писать что Библия так не говорит. Я вам предоставил места Писания где прямо говорится что Бог дает выбор и делает этот выбор свободным, и ваши возражения были даже не то что смешными, они были просто недостойны взрослого человека.

Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. (см. также Степени свободы). В определенном смысле, понятие «свобода» противоположно понятию «необходимость». В этике «свобода» связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственности. Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.

Это определение СВОБОДЫ из Википедии. И на мой взгляд еще одно доказательство того что вы Фаталити, демагог, или прикидываетесь таковым не желая признать свою неправоту.

взрослый челАвек - это звучит гордо!

не слышал о такой философии 

и после этого вы говорите, что  это я развожу демагогию : ) 

когда в магазине только докторская и у вас нет необходимости выбирать, то соответственно  (если придерживаться вашей теологии) у вас больше свободы, чем когда на прилавке 50-т видов. Поскольку необходимость выбирать -- это ведь уже не свобода : ) 

избирает следовать этим путем.

из-за того, что кто-то не заботился иметь Бога в разуме, то и Бог его предал творить всякий срам.

не ученики ли избрали поспать в Гефсимании, и заслужили упрек Господа: "один час не могли бодрствовать...."

Вы правы:

а остальное

Соглашусь с высказанным  тут мнением, что большинство оппонентов имеют ввиду почти одно и то же, но каждый вкладывает в значение слов слегка преломленное собою значение, что и приводит к большинству,  якобы, разногласий.  

Никто не наделен абсолютно свободной волей и буквально  правы те которые говорят, что ее нет.

Так же правы и те, которые говорят, что не имеет места абсолютное отсутствие выбора.

Тоесть -- выбор  есть, соответственно есть и определенная  свобода, но не в абсолютном значении.

Между прочим, в том газировочном аппарате было тоже два варианта: вода за копейку - простая и вода за 5 копеек  с сиропом.  Считаете, что Бог запрограммировал человека, какую ему воду пить? 

с сиропом стоила 3 коп.

но монета в 1 коп неизбежно попадала в свою ячейку и авомат выдавал воду без сиропа.

вы можете выбирать цвет блузки в магазине, добавлять в кофе сахар и сливки по своему вскусу и т.п.

но вы не можете выбирать родителей, место рождения или пол - это данность.

вы не можете выбрать прожить непремено 100 лет - это не в вашей власти.

также и ваше положение в вечности определяет Бог:

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод

+

всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

+

дерево познается по плоду.

Это наверное лучший ответ по теме, исчерпывающий.

Добавлю к теме один афоризм. "Никто так не порабощён, как тот, кто думает, что он свободен" =)

Позволю себе перефразировать.

Никто не свободен так, как тот, кто добровольно себя поработил.

Есть люди, которые меняют себе пол.  И есть люди, в судьбе которых есть возможность выбрать родителей биологических или их воспитавших.  Это крайности, конечно.  Но хотелось бы мне видеть хоть одного человека, которому не пришлось в жизни ничего и на разу выбирать.  Кто утверждает, что это не так, просто обманывает себя и других.

Есть два пути: путь в ад, и путь в Небо. У идущих по каждому из этих путей есть свобода выбора только на этом пути. У первых нет свободы выбора в отношении Неба; вторые отказались от свободы выбора, который может привести их обратно на старый путь. Всё! Что здесь непонятного?