инициатива всегда исходит от Бога.

если инициатива исходит от нас, то ето проклятые дела плоти.

но Бог нас судит по тому, как мы отвечаем на Его инициативу:

Isa 65:12  вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне.

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. И еще здесь: `не войдут в покой Мой'. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
(Heb 4:3-7)

Если у человека нет своей воли, почему Писание осуждает своеволие? ))

зачем двигатель в машине? не для того ли, чтобы машина ехала?

значит, он добро для того, кто использует машину?

но значит ли это, что в работающий механизм двигателя можно совать пальцы?

и если кто сунет и получит травму, то значит ли это, что двигатель - зло?

слушайте конструктора машины, не тычьте пальцы куда не надо, и все будет ок :))

а что означает благость? Ибо "Бог благ" вы рассматриваете с вашей земной точки зрения, а не с глобальной внеземной точки зрения Бога.

знаете, часто то, что мы видим, как добро, на самом деле оказывается самым изощрённым злом. И то, что мы видим, как зло, оказывается самым настоящим добром.

Ведь вспоминая фильм "список Шиндлера" можно вспомнить те горы трупов евреев, которые закатывали в кантейнера, и там Шиндлер увидел пальто маленькой невинной девочки, которая была чиста и так хотела жить, но вот закатывали же этот труп вместе со всеми. В этом благость? ну что вы! (скажете вы) но об этой благости говорит Павел, что Бог отверг евреев для того, чтобы привились язычники.

И когда Бог отверг их, то дьявол сразу же постарался уничтожить их как можно больше и изощрённее. И всё это ради привития дикой ветви. Не велика ли цена?

Не знаю, но одно знаю точно - это благость для меня лично. Даровано Богом. Значит буду идти к Нему, Такому, Какой Он есть, чтобы когда разрешусь, всё увидеть явно, как оно есть, а не как сейчас вижу - как сквозь тусклое стекло.

Думаю ответ у Него будет на всё это. Поэтому и призывает - познайте Меня.

потому и осуждает, что незаконно своеволие.

"20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!"

Вы не знаете что такое доброта Бога?  "...И поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его. " Крест Иисуса, это не откровение для вас о благости Божьей?

= я спрашивал не Реббеку, а вас, - ваше мнение какое?

= откуда вы взяли, что они усомнились в Боге?

Змею поверила Ева, а не "они". Адам пошёл на поводу у  Евы. Ну и что?  "Мосты все сожжены" ?

Даже Адаму не пришло в голову сказать, если бы  Ты не посадил дерево, то ничего бы не случилось.

Ребёнок потянул за скатерть и разбил вазу, вы что его накажете? Может да, а может нет.  НО если он будет утверждать, что ничего бы не случилось, если бы вы не застели ли скатерть, то вы точно его накажете.

С каждым говорите на его языке, иначе пользы не будет. Я не проповедник.

Помогите с примерами...

И Пожалуйста, ответте на вопрос, как вы советуете воспитывать детей???

Прививать им Добродетель как Собственный ВЫБОР? или пускать воспитание на САМОТЁК???

Если Воля Божия УЖЕ прописана и за нами НЕТ НИКАКОГО действия Воли? то зачем стараться и РАСПИНАТЬ

свою плоть??? это ведь мой ежедневный выбор? или Нет???

вы это хирургу скажите, который острым ножом орудует и разрезает, делая больно, кого либо. Он ведь спасает жизнь. Но кажется, что делает зло, ведь некоторые орут при этом от боли.

Добро называть добром можно только познав, что в Божьем понимании есть добро.

Тьма и свет это такие категории,про которые Христос говорил, что для людей мира сего Его свет это тьма.

крест? Господь и сейчас зовёт вас взять свой крест и следовать за Ним. Вы что предпочитаете, взять крест свой, или около Его креста стоять? Благость Божия это евангелие креста. И благодать не познать без сораспятия себя с Ним.

Что бы не ходить далеко, 24я глава от Матфея... и те события которые сейчас происходят в Японии.

Ремнем! (шутка, с долей шутки)

А вот этого уж точно делать не стоит, а то можно стать самоправедным.

Плоть распинается не самостоятельно, а крестом Христовым.

Спасибо!

Ответ принят...похоже мы с вами говорим на иных языках:))))))))))))

Благо есть дар истолкования:))))))))))))

Благословений вам Микиус !!!

Однако, зачастую в харизматических кругах, подобная фраза истолковывается так: - "иди в баню"

;)

Поэтому я стараюсь не употреблять этот термин.

Это кстати, мой выбор. :)

В наши церкви начинает потихоньку просачиваться лжеучение о том, что человек имеет силу спастить, он должен что то сделать для своего спасения, он свободен выбирать ад или рай. Может кто то назовёт это спорным вопросов и второстепенным, но я так не считаю. Я думаю, это проблема, которая глубокими корнями уходит в наше сознание. Мы ещё надеемся, что человек свободен выбрать Бога или не выбрать. Но всё, что способен выбрать человек, это грех и смерть, хотя Бог требует от него святости по прежнему. Это то, что касается спасения. Мы же, ещё находясь под влиянием нашей плоти, можем и должны прибегать к Божьей благодати постоянно, в повседневной жизни. И, опять таки, у нас нет свободного выбора, выбирать грех или святость. Потому что рождённый от Бога не грешит.

А не рожденный, и так живет в грехе, и гнев Божий пребывает на нем.

Христианин не может не воспитывать детей в чистоте и добродетели, потому что это его сущность, его возрождённого человека. Только человек не возрождённый поступает по обычаям этого мира и пускает всё на самотёк.

Мы не делаем что-то из за свободного выбора, мы делаем всё  по необходимости.  Не "свободный выбор, молиться  сегодня или нет", а необходимость духовного человека, его потребность.

Фаталити это не ответ, это отписка. Вопрос был задан конкретно о цели насаждения Богом дерева познания добра и зла и оно (дерево) не имеет ничего общего с целью с которой устанавливается двигатель в машине. Машина создается для того чтобы перемещаться в пространстве, и без двигателя в ней просто нет смысла. Мой же вопрос был поставлен очень ясно: "Зачем Бог насадил дерево познания добра и зла в Эдеме, если без него было бы гораздо спокойнее и самому БОгу и Адаму с Евой." Разве потерял бы смысл Эдем, не будь там этого дерева? Нет. Просто я думаю вы не знаете как ответить на этот вопрос так, чтобы это не противоречило вашей позиции.

Бог как раз то и есть АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО, причем настолько что Иисус сказал что НИКТО не добр, кроме Него. Так что это не представление о Боге неверное, а ваше представление о добре. Еклессиаст вам уже привел место Писания где Иисус сказал что один только Бог благ, вот как это слово переводится в симфонии Стронга: "1 . добрый, благий, 
щедрый;
2 . хороший, полезный; 
ср.р. употр. как сущ. добро, благо"

А в Иакова 1:17 это же слово переведено с Синодальном переводе как "доброе", это там где " всякое даяние доброе исходит от Отца светов" (сокр)

Теперь о том почему Адам выбрал смерть а не жизнь. Вот именно потому что ему был предложен выбор, а еще жизнь он уже имел. Есть такая народная мудрость: " Что имеем не храним, потерявши плачем".

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Это место из Бытия говорит о том что Бог предупредил 
Адама но оставил ему свободу выбора. Если у Адама не было этого самого СВ то возле дерева был бы привязан огромный и злющий ротвейлер, или при приближении человека к дереву срабатывала бы сигнализация и человека било бы током, а самое простое... ЭТОГО ДЕРЕВА ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО В ЭДЕМЕ. Так и с нами поступает Бог. Он дал нам Слово в котором четко и ясно говорит о том что такое грех и каковы его последствия, но мы можем, если захотим, отведать запретного плода, а заодно и последствий.

это очень просто. Но ведь не один Адам пожал последствия этого поступка, мы все пожинаем эти последствия до сих пор. Не велико ли наказание? Всю землю за поступок Адама заключить под грехом? Потомков до тысячного рода заключили под грехом, и главное - нет выхода, так как грех является хозяином этой земли.

И только обетование - вот творю новую землю. И войти туда можно только посредством крови Христа. Т.е. через смерть.

И вот так просто - хочешь выбирай, а хочешь не выбирай, последствия пожнёшь сам? (да! и дети твои до 4-го рода)

Но вхождением в Жизнь, является смерть.

Благость? Доброта? Милость? - если будете являть эти качества, то придёт время и вас за них распнут, оклеветав и оболгав.

Да уж, хороший и полезный Бог!

Это оригинальное определение.

Но ведь Он же не настойка, или сироп что бы быть полезным, Он личность!

Это та которая земная, душевная, бесовская?

Но вот в том то и дело, что доступ к дереву жизни и был закрыт таким ротвейлером в виде ангела с мечем!

Хотя было бы гораздо проще если бы дерева жизни вообще не было бы в Эдеме.

Очевидно для того что бы Адам от него съел!

А от дерева жизни не съел! Но оно там все равно было.

Дело не в том что выбора нет как такового, он есть, но для каждого заключен в Божьей воле.

Т.е вы хотите сказать, что все мы зомби? Бог просто из всех нас сделал безвольными зомби? Да это абсурд! "Где Дух Господень там свобода!" Или вы хотите сказать Сам Бог обманывает нас, на самом деле нет никакой свободы? "4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. "

первое: если Бог насадил это дерево, значит так было надо.

второе: Бог благ, без всяких "но",  и все, что Он творит - есть хорошо весьма.

третье: дерево НЕ предназначалось для пищи Адаму и Еве (о чем Бог  и предупредил их).

Вообщето это были дополнительные значения слова, основного вы предпочли незаметить, хотя я специально акцентировал внимание на том что в Иакова 1:17 оно переведено как "доброе". Взяли значение которое обозначено цифрой два и использовали для того чтобы оспорить аргумент. Зачет))

Если бы так, то для человека было бы даже лучше, потому что никаких претензий  с Его стороны не было бы.

Вот вот, во Христе Иисусе.

Она не во всем что душе угодно. А именно во Христе.

А вот тут позвольте не согласитья, ангел с мечем огненным обращающимся был поставлен на пути к дереву жизни после того как Адам и Ева вкусили запретного плода а да этого было вот что:

" 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от ВСЯКОГО дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)"

так что налицо явная клевета на Бога. Бог не закрывал доступа и не запрещал вкушать от дерева жизни Адаму и Еве, до согрешения

Ну это и ежу понятно.

Это тоже аксиома, т.е. утверждение не требующее доказательств

ЭЭЭ простите у нас тут воскресная школа? Или вы решили напомнить нам основные моменты книги "Битие" ?

Был задан конкретный вопрос на прямой вопрос. Если у вас нет ответа, то так и скажите. А ответ в том что деревом познания добра и зла и была реализована и олицетворена свобода выбора для Адама и Евы.

Вот это и называется бегство от свободы. Помните как Израиль в пустыне? Они начали тосковать о рабстве  Египетском! Бог создал нас по Своему образу, Он решил, что так лутчше!

При всем уважении, я так думаю, что вы просто пока не разобрались, что такое свобода. Свобода и вседозволенность-разные вещи. Свобода в первую очередь, подразумевает ответственность! Вот почему, бегущие от свободы (пусть даже и подсознательно), бегут от ответственности!