Дорогая Симеона, спасибо Вам за искреннее высказывание Вашего мнения.

Все-таки я действительно считаю, что этот вопрос даже не должен стоять между христианами, поскольку здесь нечего обсуждать, все и так ясно - смертная казнь недопустима. Любые виды убийства, включая смертную казнь, - неестественно для христианина, который призван любить ближних, а не осуждать, и тем более убивать.

Теперь по порядку.

Тема как раз о том. В одно время я размышлял, и до сих пор размышляю, чего скрывать, - где лучшие условия проживания среди разных стран на земле, чтобы свободно и эффективно реализовать свои таланты. Среди рассматриваемых мною стран США пока отсуствуют. Почему? - Потому что именно из-за наличия смертной казни. Может быть это кого-то остановит от необоснованной эмиграции, или по крайней мере раскроет еще одну сторону того неожиданного, что может поджидать человека в эмиграции.

А откуда люди смогут еще узнать правду о порядках, царящих в чужой стране, как не на христианских ресурсах?!

Ведь даже просто жить среди людей, откровенно поддерживающих смертную казнь (из разных побуждений, там, чувства мести или запугивания других, для поддержания "мнимого порядка", как в концлагере фактически)  - получается не очень приятно, согласитесь.

Так что сообщение как раз в тему, и даже очень в тему.

Здесь позволю с Вами не согласиться. С таким же успехом можно утверждать, что Господом учреждено рабство, жертвоприношение животных, уничтожение других народов, обычай кровной мести по принципу "око за око, зуб за зуб", физическое обрезание и разные другие вещи, взятые из Ветхого Завета.

Но разве не знаете, что:

"И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Мф.9:16,17)

Невозможно жить в Новом Завете с Богом, и также соблюдать Ветхий Завет. Да и незачем. Ведь правила Ветхого Завета не распространяются на христиан и не имеют больше силы над ними благодаря искупительной жертве Иисуса Христа:

"14     истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15     отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16     Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17    это есть тень будущего, а тело - во Христе." (2:14-17).

В местах, где я выделил, речь идет о Ветхом Завете, от которого нас Господь освободил и который есть тень будущего. Бог дал нам любовь, свободу и радость, на которых должна  держаться наша жизнь.

А смертной казнью, убийствами и запугиванием других никто себя не обезопасит, потому что также написано:

"у вас же и волосы на голове все сочтены;" (Мф.10:30). Так что христианам за это нечего и переживать даже.

Возможно, попытайтесь его переубедить.

Очень хорошо сказано, интересная мысль.

В принципе, я уже высказал, что хотел.

При этом считаю, что данное мое высказывание очень хорошо дополнило тему, поскольку наличие смертной казни в стране - очень важный, если не основной и решающий фактор эмиграции в эту страну, думаю, для большинства сознательных христиан, реально оценивающих жизнь.

интересно.., что бы вы сказали очутившись во времена Апостолов в ситуации Анании и Сапфиры Дн.5 глава..

вот читаю и жутко становится.., представьте,  приходите вы к пастору, он задает вам простой вопрос на который вам не ловко ответить так,  что бы жену  не подвести в глазах пастора и вам приходится солгать по мелочи и тут он вам говорит:

.

что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие жену твою; и тебя вынесут.

.

представьте свою реацию..., не исполнилось бы слово пастора как в случае с Сапфирой, которая упала испусиив дух -  вы бы в шоке побежали в полицию и в эту церковь не то, что никогда больше не пошли бы, но и других отговорили бы, ведь в вашем мозгу установка о любящем Боге, для которого не естественно лишить жизни человека за мелкую ложь.., невероятно! но факт! вы бы обвинила пастора в убийстве жены.., сужу по себе!

.

а что бы вы сказали, если бы  пастор сказал например о вашем друге и брате во Христе, уличенного в сексуальном грехе:

.

3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,

5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

.

.

вроде бы все в благих целях, но какими методами.. да еще кто..? человек...

я сам лично не представляю все это в современном христианстве.. но все это было и Бог вчера и сегодня и вовеки тот же... , а потому имеет место быть и все это происходило не маньяками ,  а  с мелкими внунишками лии сексуальными извращенцами..

Куда то мой пост предыдущий исчез...хммм...на форуме цензура?

Думаю этот фактор волнует большинство чесных граждан меньше всего. Если Вы не собираетесь совершать преступления то какая разница есть казнь или нет. Об этом должны думать как раз те, кто совершает преступления.

Вы это серьёзно??? или шуткой...

Ведь переубедить кого-то занимает колосальных усилий и порой кончается дракой:)))

Да и нет такого повеления ЖЕНЕ переубеждать МУЖА...

а наоборот сказано Без слов житиём своим приобретать

Вы случайно с мужем моим не знакомы? :)))

Думаю что большенство мужчин которые серьёзно изучают Писание именно так и рассуждают,

хотя я больше склонна(наверное как женщина) к милости...

однако написано в Новом Завете "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. " Рим 13 глава

как мой муж трактует ЭТО-- Mеч у него НЕ для заточки зубочистки:))))

Хм... romirezz, откуда столько кровожадности. Почему Вы пытаетесь найти в Библии не оправдание любви и милосердию, а выискиваете основания для убийств, проклятий и жестокостей. Это уже наводит на смутные сомнения по поводу того, что Вы христианин...

Если говорите - то договаривайте, а не извращайте Писание для оправдания убийства.

"3    Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4    Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5    Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6    И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7    Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8    Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9    Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10    Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11    И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это." (Деян.5:3-5)

Где здесь сказано, что кто-то из христиан хоть пальцем коснулся этих людей: Ананию и Сапфиру, жену его?

Здесь речь идет о Божьем проведении для них, здесь все по воле Божьей и от руки Божьей. Сказано, что упали бездызанные, услышав слова. Но никаких убийств через повешенье, или газовые камеры, или электрические стулья с ядовитыми инъекциями и близко не существует.

romirezz, Вы не нашли и не найдете примера в Библии, чтобы хоть один человек, который признал Иисуса Христа за своего Господа и Спасителя, - участвовал у каких-то убийствах или смертных казнях. Почему? - Потому что Бог Всесильный и Всемогущий, и Он все контролирует, в том числе и отмщение:

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:19)

Слова "пастор" в Библии я не нашел.

А то слово, о котором Вы говорите, - сказал Апостол.

И какое слово Вы имеете в виду? Не это ли: "Ты солгал не человекам, а Богу." Или какое?

Конкретно - какое слово, которое исполнилось, Вы подразумеваете? Разве там есть хоть намек на убийство? Найдите мне это. И сразу скажу - Вы не найдете, потому что сказано "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк.6:28). Слышите - сказано, что даже проклинающих нужно благословлять и молиться за обижащих!

Насколько знаю, любимая фраза средневековых инквизиторов, отправляющих на виселицы и костры "еретиков".

Сначала хоть как-то задумайтесь, о чем речь идет, а потом пишите. Здесь идет речь о наказании Божьем, но никак не от человека. Человек не имеет право убивать другого человека, потому что только Бог судья.

"Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак.4:11).

Вобщем так, мой совет  - срочно каяться в этом вопросе, пока не поздно!

И сто раз подумайте, прежде чем эмигрировать в страну "кровожадных протестантов" проповедующих и защищающих смертную казнь. Не завидую тем, кто живет среди таких жестоких и равнодушных людей, пусть там хоть в сто раз больше будет бесплатной колбасы, бананов и кока-колы...

Ну, может сильно громко сказал. Вам, конечно, виднее как лучше

"Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию." (Рим.14:19)

Но и не для суда и смертной казни. И хорошо еще, если это окажется Божий слуга...

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:7).

Да, мы имигрировали по квебекской программе. Основным подавателем был муж. У него был за плечами политех и он защитил кандидатскую в области электродинамики. Я начала (уже не помню какой) институт в области бухгалтерии, но поскольку время поджимало, то перешла в техникум, его-то и закончила.

Квебек имеет собственную иммиграционную программу (точнее эта область находится под провинциальной и федеральной юриспруденцией). Поэтому Квебек предъявляет собственные требования к своим иммигрантам (они, кстати говоря, были намного легче удовлетворяемы в то время, чем федеральные). Одним из основополагающих факторов является знание французского. Если этого нет, то через Квебек и рыпаться нечего.

Я, лично, французский во время прохождения интервью почти не знала, хотя и училась на курсах в Альянс Франсэз. Точнее в беседе я скорее с умным видом кивала головой и поддакивала, если понимала что-либо. Но я-то была номер 2, так что мне было намного легче. А муж, конечно, гораздо больше должен был знать и язык и объяснить цели и планы... Но мне кажется, что сейчас процедура выезда из Украины еще больше упростилась. Из моей церкви несколько семей едут из тех кого я знаю и пар 5-6, которых я не знаю.

В Квебеке франкофоны намного более открыты, чем англофоны. Ну и не только в Квебеке, по-моему... Деноминации здесь не соответствуют украинским. Например, здесь в деноминации пятидесятников поют Хилсонг и Майкла Смита. Церковь в которую мы пошли - пятидесятническая. Муж (кстати, бывший) связался с ними заранее. Они попросили рекомендательные письмо от пастора церкви в Украине. Он попросил (после предоставления писем), чтобы нам помогли найти кого-то, у кого мы могли бы пожить первый месяц, пока не найдем себе квартиру. Они нам это устроили.

Люди в нашей церкви очень открытые. Многие нас стали сразу в гости звать. Мы подружились со многими. Со многими остались просто хорошими знакомыми, а некоторые стали друзьями. Ну, как это бывает обычно.

В этом плане я была приятно удивлена, т.к. ожидала, что в индивидуализированом западном обществе надежды на дружбу и откровенность нет никакой. Я ошибалась.

Nikita

Спасибо, было очень интересно интересно узнать о вашем опыте! По моим сведениям, в Квебеке есть и славянские протестантские церкви -  но вы решили идти к франкоговорящим?Это ж там и проповеди на фр.яз??

Я не очень поняла, для чего было необходимо рекомендательное письмо - разве нельзя просто начать ходить в церковь без него? Или именно для того, чтобы было у кого пожить, пока еще никого не знаешь? А в каком вы городе, если не секрет? Простите, что много вопросов, действительно, очень интересует все, что с этим связано - и вы единственная выехавшая из украины христианинская семья, которая по квебекской программе поселился в квебеке и которую я знаю - просто христиан в канаде знаю, украинцев знаю, а так, чтоб два в одном да еще и в квебеке - нет таких знакомых)

В данном случае учитывалось то, как жители разных стран ведут себя по отношению к другим членам общества: готовы ли они выступить в роли добровольцев, пожертвовать средства на благотворительность и помогали ли они незнакомым людям в последнее время: например, помогали ли они пожилым людям донести покупки до дома или учили ли детей читать, отмечает The Daily Telegraph.

Так, выяснилось, что в США 60% населения готовы прийти на помощь нуждающимся, в Великобритании таких оказалось около 57%. Россия в этом списке оказалась в самом конце между Китаем и Индией. В РФ только 23% людей свойственно проявление доброты по отношению к другим членам общества, в котором они живут. Самые озлобленные люди, судя по рейтингу, живут в Греции: там помочь незнакомцам готовы только 13% населения.

Lady Starlight, рекомендательное письмо было действительно для того, чтобы у людей которые нас собирались принимать не переживали за себя.

Я в Шербруке.

Насчет церквей, в Шербруке нет русскоязычных церквей, ну и мне, откровенно говоря, хотелось увидеть, что такое франкофонная церковь. Проповеди, конечно, на фр., но меня это не беспокоит (сейчас, т.к. в начале я ничего не понимала совсем) 

А насчет вопросов - без проблем. Всегда пожалуйста! 

Славян намного больше в Монреале. Там и церкви русскоязычные есть. Если для кого-то важен постоянный контакт со своими, то лучше ехать насколько можно ближе к Монреалю.

Ну, теперь есть ;)

Никита, у меня подруга серьезно рассматривает возможность переезда в Канаду. Она профессор французского, преподает в университете. Диссертацию защитила, но перспектив ни каких, застой полнейший. Потом за будущее сына волнуется, ему 13 лет. Назвать ее неверующей не могу, но и протестанткой она не является. Ей скорее котоличество ближе. Что бы вы ей посоветовали? Возможно ли ей будет устроиться на работу? Любой комментарий для человека на распутье?

да, Nikita, сейчас мы вас забомбардируем вопросами :)))

Вопрос о том, как будет житься ребенку в новой стране, для меня тоже актуален. Вы общались с детками, молодежью в вашей церкви и вообще? Какие впечатления? (моей дочке 7, если что)

Я пока что только готовлюсь отправлять документы, но думая о месте, склоняюсь больше всего к монреалю - мне кажется, там мне будет проще всего с работой (я в ай-ти). А насколько просто и быстро у вас решился вопрос работы? И вообще, сколько вы уже там находитесь?

Про франц. проповеди - очень интересно. А случайно ваша церковь не выкладывает их в онлайн, я бы с удовольствием посмотрела-послушала - хотя бы чтобы понять, каково это :)

Приглашаю вас в тему "Всё о жизни в США. Есть вопросы? Спрашивайте!" Эта тема находиться в разделе "Работа и бизнес". Спрашивайте, что вас инетересует. Постараюсь дать вам честный и объективный ответ!

ОК! спасибо сейчас гляну

Знание языка является самым важным условием, поэтому с работой у нее не будет проблем, правда вопрос будет ли это преподавательская деятельность. Но для начала ей надо посчитать баллы, проходит ли она по программе Квебека. Вот тут можно почитать и посчитать заодно.

полезная информация, спасибо, все передала

А мне вот больше всего германия понравилась, я могу по европе без виз ездить, так как я гражданин евросоюза.

Германия! Родное место! Хорошая страна, мне очень нравилась, пока там жила.

А что стреслось, почему покинула германию. Я улетаю в англию жить и работать навсегда.

Так все, время вышло)

В Германии так плохо с работой, что уезжаете?

Нет, я в литве живу, там и родился. В германию, я ездил, хотел, жениться на "христианке", сделал документы для брака, но они меня кинули за пару дней до свадьбы и оценили мою любовь в 30 серебренников.:(

Ну что тут сказать. Печально.

Но может к лучшему. Дай вам Бог сил и это пережить.

У меня вопрос к вам. Часто люди в профле пишут - верую в душе. В вашем случае, что это значит?

Проблема с Квебеком, - это отсутствие работы или невозможность найти приличную работу без знания как английского, так и французского языка. Многие из верующих в нас, в Торонто, прошли через Монреаль, но потом, в конце концов, все переехали в Торонто, так как здесь с работой полегче, да и сепаратистских настроений поменьше. Даже один из крупнейших банков Канады BMO (Bank of Montreal) перенес штаб-квартиру в Торонто, опять-таки из-за политической нестабильности.

В моем случае значит, что я верю в Евангелие, и в Иисуса Христа Сына Божьего, Который был послан Отцом Небесным для спасения человечества.