разумеется и чтобы выходить не обязательно должна быть клиническая смерть
здесь ранее уже писал, листайте назад
То есть по вашему у Евы нет мозгов, и она недочеловек. Но это не соответсвует Библии.
Сам то хоть знаешь о каком рае речь идет .
Что бы это было фактом -- это должно как минимум быть изложенгым в Слове Божьем , а не в твоем , а Шеол с евр. означает могила -- вот это железный факт .
Да и вижу ты плаваешь -- не знаешь что дух , что тело , что душа . Для начала подними факты , сравни переводы , а потом начинай спорить , а так это пустая трата времени в стиле католического и православного чистилища на котором выросли все люди с детства .
Да и что там с "вечной душой" -- она уже не вечная получается.
Единственая во всей Библии ссылка на адские мучения -- странно , что Бог больше не приводит в Библии рассказов о вечных мучениях в подземном аду где есть котлы под которыми горит огонь и где нечистые мучают грешников вечно . Нет так ли 
Допустим, а вы уверены, что могила это именно "гроб с музыкой", яма и черви, а не что- нить другое? Вы уверены, что у этого нет другого значения, не вашего, не материалистического?)
Изложено чёрным по белому в Новом Завете.) Даже скажу более- представляете, это слова Сына Божьего:
"...и в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои..." ))
Покажите где говорю неправду или будете лжесвидетелем .
Написано и не один раз. Но даже, если бы и один раз это сказал Иисус, для верующего в Слово Божье человека, этого более чем достаточно.
Вы искажаете Слово Божье. В этом ваша ложь. Вы приписываете Христу, сочинительства каких- то сказок, фантастических памфлетов, зашифрованных мистических эпиграмм))) Смешите, однако!
о том, что Павел сказал. И это не сад в Эдеме. Факт.
Так есть Словом Божьим правда о Лазаре праведном богаче безбожном.
Достаточно и единственной. Но она не единственная. Иисус правду говорил.
Не буду. А вам советую покаяться.
не знаю! не видел и не читал ни про одного ангела, чтобы он что-то вспоминал или рассуждал. наблюдаю только их исполнение повелений. говорят только то, что Бог велит передать человеку.
может быть что-то в их конструкции присутствует, но как назвать мучения "легиона" не знаю, и к чему отнести хитрости дьявола тоже не ведаю.
ну ведь не с ровного места мои слова. вот текст:
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. 21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
автор точно знает через опыт наблюдения, что тела разлагаются в прах методом гниения или сжигания. есом плоть кем-то съедается, то там и гниение и сгорание в желудочной кослоте. вобщем из атомов сделано, и на атомы распадается.
а вот с духовной частью у собирателя мудрости здесь нет уверенности, поэтому он задается вопросом.
а вот в конце своих размышлений он получает ответ и делится уверенно с нами знанием, что дух человека возвращается к Богу, Который дал этот дух человеку в пользование.
Простите что перехожу на личность. Вы очень хороший человек и жаждите в своей душе иметь Бога. Но вам мешает ваша наивность. Я тоже по природе очень наивный и потому разрешите дать вам совет, который сам применяю. Работайте над мыслями, они духовны, то есть имеют природу Бога. Именно они, верно отфильтрованные (через призму Слова) и дают нам возможность приближаться к Богу. Не спешите их излагать, не зря сказано 10 раз померяй, и только потом выдавай результат. Храни вас Бог.
слово Божие нельзя комментировать употребляя сослагательное наклонение для своей аргументации. можно употреблять только точное высказывание без всяких домыслов с "если бы да кабы".
а про собирание мудрости и любом исследовании могу сказать точно, что изначально в вопросах допускается всё что угодно, а вот выводы делаются только в конце исследования.
что мы и наблюдаем: в 3 главе вопрос: куда идет - вверх или вниз? а в 7 главе уверенный ответ: возвращается к Богу!
написано: "кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "
такшо, не берите на себя ответственность судит о положении человека перед Богом.
вы полагаете, что все мысли в разуме человека приходят туда от Бога?
фильтрация мыслей через слово Божие - это хороший совет, но для этого нужно хотя бы в точности помнить что говорит слово Божие.
через призму не фильтруют. прозрачная призма используется для преломления светового луча, который раскладывается на спектральные составляющие.
а как же мысль выдать на обсуждение, коли держать её в себе? :)))
ах, символисты! докле вы будете себя запутывать вашими мыслями о символах?
Бог разумному совершенному человеку указал на запретный плод - шишку на древе познания добра и зла и дал слово запрета. всякий раз, когда человек видел эту шишку, он должен был вспоминать слова Божьего запрета. когда разумная жена соблазнилась видом и предполагаемой полезностью и обещанным знанием, тогда и сама нарушила запрет и мужу принесла. а вот муж, слышавший слова запрета лично от Самого Бога, увидел эту шишку, и вместо того, чтобы вспомнив запрет отвергнуть предлагаемую трапезу, пренебрег словом Бога и вкусил шишку во вред себе и нам.
ныне мы говорим о пренебрежении Иисусом, когда люди отвергают слово Божие.
ну так и последуйте сами своему же совету и не спорьте, а молча размышляйте и расширяйте путёп мознания свой кругозор. читайте наши диспуты и полемики и учитесь молча. :)))
а то от ваших символический пояснений в Библии мой ум заходит за разум и прячется за мыслями.
вам же сказали, сперва "Мыслите, потом поговорим".
такшо, размышляйте над ситуацией про мужа и жену, про их ответственность, а потом уж ожидайте разжёванную подсказу.
ну вот и докатились от размышления о субъекте выхода из тела при клинической смерти до классического совета всем исследователям уголовных преступлений: "ищите женщину!" :)))
даже суток не дали Петру на размышление. ))
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
в оригинале шеол - это место пребывания душ умерших на земле людей.
все прекрасно понимают, что тело лежит в гробе или в свалке мусорной, а душа уходит в шеол.
в греческой мифологии гадес обозначал это загадочное место пребывания душ умерших людей. Иисус немного приоткрывае завесу для видения устройства этого места пребывания как два вместилища с разделяющей из великой пропастью, через которую никто из людей не переходит.
из рассказа Иисуса ясно, что ад является лишь одной из частей шеола.
потом мы узнаём, что Иисус посещал это место, которое мы по-русски называем преисподней, для провозглашения Своей победы.
только Иисус добавил, что мучения этой личности в том мусоре вечные потому что его червь не умирает и огонь не угасает.
такшо, да не надется нечестивый человек на уничтожение.
да уж более 20 лет любопытствую постоянно. ))
там написано смерть и ад. по еврейски оригинала книги Откровения не существует.
тот же Иисус рассказывает о мучениях богача в аде.
оставьте ваши лингвистические познания в ключе АСД для других случаев. ))
А удивление и радость это не эмоции? Как тут:
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:6,7)
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
Интересно как Он узнал что во втором случае дух к Богу возвратился? Если в первом случае не знал.
Повторно:
дух праведника - к Богу; дух оскверненный не покаявшийся - не к Богу. Это очевдно из учения Христа и апостолов.
Не выдумывайте.
:)
Это аргументация по теме? :)
Аминь. И вас.
Так не она главная виновница, а он, Адам. .... Видите, я за женщин. :)
никак нет! не приумолк про вечную душу, которая так и мучается вечно в аде до вызова её на суд белого престола. а от суда прямо в озеро, горящее огнём и серою наказанием вечного огня. а там, написано: "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".
даже не знаю как в поэзии понимать хороводные танцы звезд, да к тому же утренних. вечерние и ночные в хоровод не приняли. ))
а уж кто такие сыны Божии и где и как они восклицали от радости, точно не знаю.
получил откровение от Бога! вы ведь в этом не сомневаетесь? ))
это расскажите на кафедре психологии.
история началась от сотворения человека и получения заповеди. до этого никакой истории у человека не было и учиться ему было не на чем. Бог мудрее вас и создал человека с совершенным разумом и свободной волей.
что нужно листать назад?
что выходит из еще живого человека, чтобы отправися в путешествие по миру?
Реплика отмодерирована - нарушение правила №2
не так! мне не странно, потому что Богу нет нужды врать нам.
к тому же, Бог не даёт нам учение об аде, а только лишь слегка приоткрыл завесу для взгляда в вечность.
Даже если бы никто не восходил кроме Него, и что? Ведь Он рассказал как там, и не только как там. Он правду сказал. Ему надо верить.
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:6,7)
То есть сыны Божии тут - звезды? :) Очевидно что вам неудобно, но вы за свое.
И поэзия тут ни к чему.
И я получил - Иисус говорил правду и Соломон, и они не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Не сомневайтесь!
Спасибо за Ц.У.
Ну это же хорошо, скажите мне спасибо, за тренажер для вашего ума. Вы же знаете, что тот орган человеческий, которым мы не пользуемся (мало напрягаем), с течением времени атрофируется. Так что не жалейте свой ум, пусть гуляет за разум, такова его роль наделенная Богом, трудиться и расширять сознание.
Дык этот порок у нас еще от Адама, нагрешить целую кучу и спрятаться за кустом.
Предлагаемый вами принцип называется аборт. Не следует прерывать процесс, коль разжевали, то проглотите, переварите это сами, выдайте результат, про анализируйте и вот только потом, озвучивайте результат.
Какая свободная воля, если Ева ему «яблочки» показала, и Адам не устоял против греха. Как вы разумеете свободную волю.
Что то от вас больше нет доказательств , так и получаетс я, что "вечной души" все таки нет .
Такое впечатление , что общаюсь с православным попом , тогда и вам того же .
Просьба -- приведите название и оглавления отрывка из Библии , а то получается присваиваете себе слова
Второе -- вопрос не в том что сотворил , а как сотворил .
А теперь по русски -- Шеол это могила или нет . Не надо юлить в православном стиле и строить свои предположения относительно смерти -- у БОГА тайн от человека нет , в отличие от Римо - католицизма и его производных , которые полны разных таинств . Слово БОГА ясно --
Иезекииля 18;4:" Ибо вот, все души-Мои: как душа отца, так и душа сына-Мои: душа согрешающая, та умрет."
Иезекииля 18;20:" Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."
Советую обратить внимание на слова -- душа умрет , что исключает сам факт жизни после смерти и "вечных мук" в аду , что не отрицает факта уничтожения всех нечестивых огнем вместе с сатаной после второго воскресения нечестивцев .
Браво -- 100 % Римский католицизм и православие .