Нет, после земной жизни - они, далее, неразделимы.

значит думаете, что дух жизни от Бога без возрождения отправляется в ад вместе с грешной душой? но в Еккл.12:7 нет никаких условий возвращения духа к Богу.

Дух человека - это личность человека. Это не энергия безсознательная.  Дух человека может оскверняться грехом, как и душа и тело.

[1 Фес 5:23-28]

может оскверняться грехом совесть человека, которая в духе. ведь дух дан человеку для общения с Богом, и это общение осуществляется через совесть. если совесть запятнана грехами, то общение затруднено. поэтому Бог предлагает постоянное очищение совести от пятен греха.

но личность человека с его разумом и волей и чувствами таки находится в душе. ведь душа сознает разумом, душа хранит в памяти, душа славит и уповает, душа познает мудрость.

чувствами душа мучается, скорбит, радуется, унывает, смущается, успокаивается, горюет, прилепляется.

душа любит, ненавидит, изнемогает, изнывает. это всё в душе человека происходит - в его чувствах-эмоциях. кроме того чувства души воспринимают сигналы от органов чувств: зрение, слух, осязание, вкус, запах.

воля личности человека содержит его хотения и выражается в действиях. воля практически управляет всеми мышцами сознательно или инстинктивно. это глубокий вопрос биомоторики, в котором задействованы все органы и системы человека. а управляет всем в теле душа. а дух после возрождения управляет душой, если человек - личность - душа сам отдает себя под это Божье управление.

до возрождения человек в основном живет по своему разумению, по своим чувствам, и по своему хотению. может руководствоваться какими-то нормами морали, записанными на каменных скрижалях, лежащих покрывалом на запятнанной с детства грехами совести. при этом первая скрижаль отношений с Богом не воспринимается в серьёз, а может исполнятся на уровне бытовой религиозности.

ну чего-то глубоко зашел. )

если Писание говорит, что дух возвращается к Богу, Который дал его, и никакие другие условия не оговорены, то так оно и есть! и вся скверна духа умершего нечестивца осыпается, как шелуха по смерти её полльзователя. человек только попользовался Божьим подарком на время жизни на земле. запачкал своими грехами, сам умер, а Бог забрал Себе обратно тот дух жизни, который дал человеку на время.

вы же знаете, что Бог очищает совесть духа в мгновение, когда принмает покаяние от человека.

так нечто ж Бог не очистит Свою собственность, данную человеку на время, когда время человека на земле уже истекло и духу положено вернуться к Богу? )

Совесть, это одно из качеств духа. Не возможно их отделить друг от друга. Есть и другие качаства у духа - вера, способность контактировать с другими духами и понимать их, или видеть, осознавать осознавать.

Написано, что дух может быть осквернен, не только совесть -его часть.  Если человек умирает физически с оскверненным духом, то дух такого человека не может быть в вечности с Богом.

Как Слово Бога не может существовать без Бога (и Оно есть Бог). Так душа человека, не может существовать без духа человеческого (и она есть часть его духа). Они не разделимы - дух и душа.

В В.З. время много чего не было открыто, и Соломону в том числе. Поэтому ошибочно делать окончательный вывод опираясь только на С.З. Писания. Правильно будет опираться на Н.З. Писания, тогда мы правильно будем понимать С.З. Писания, и тогда еще глубже поймем Н.З. Писания.

В Н.З. Писаниях ясно это открывается, что дух может быть осквернен, а не только душа.

То есть дух человека - и есть личность, а душа человека, это тот же дух, но осознающий себя через тело физическое в физическом мире.

Если Бог не вдохнул бы дух (Не Дух - а дух) в тело человека, то человек не стал бы душою, но тело не есть душа. Значит, было две составляющих: дух и тело. После их соединения появилась душа.

Смотрите, и Бог имеет Душу, не только Дух. Но Он есть Дух. И до воплощения во Христе Он не был в теле физическом.

Оговорены и уточнены в Н.З. Писаниях. Выше в этом посте я писал об этом.

С уважением.

ну и кого слушать Вас или Иисуса Христа

ну, то, что совесть является элементом духа человеческого, знали и древние. евреи, упоминая о совести, говорили "сердце". мы называем духовным сердцем симбиоз души и духа.

кое что об этом описано в труде богослова У.Ли "Домостроительство Божие".

есть еще такая работа gnews.ru/titles/conscience.doc

это в гугле "

то есть вы полагаете, что Соломон это говорил из своей головы? а Бог говорит, что это Его слова через Соломона. если это не слова Бога, то какое имеем основание верить словам несведущих людей, коим вы почитаете Соломона с его сочинениями в Библии?

как-то несерьёзно подвергать сомнению слова Писания. не лучше ли искать в Писании пояснения своему собственному непониманию? )

совершенно верно! только не понятно, почему вы говорите, что "душа человека, это тот же дух". потом добавляете: "но осознающий себя через тело физическое в физическом мире". то есть вы сим утверждаете, что в душе появляется сознание личности.

уже говорил вам, что душа и дух в живущем на земле человеке нерарывны.

но, когда Бог отбирает жизнь от человека, тогда Бог забирает от человека дух жизни, который дал ему. а душа выходит из тела и направляется в вечность по тому пути, который избрала при жизни в теле. эти два пути хорошо описаны в Библии: это путь жизни, ведущий в место присутствия Бога, и другой путь - путь смерти, ведущий прямо во вместилище смерти и ада, где нет жизни, а только мучительное ожидание суда белого престола.

хорошее замечание! :)

но мы говорим о человеческом устройстве. :)

думаю, что вам будет не трудно будет здесь повторить эти оговорки и уточнения из новозаветных Писаний. :)

Но вот здесь вы одно и то же говорите.

А здесь по - моему не точность. Душа это результат соединения материи и  Д.С. - Силы Жизни. В результате образуются плоть и дух человека, две природы индивида, из которых состоит душа. Плоть на животной основе 5 дней творения, а дух на основе Духа Святого. Из этого видно,  что душа, это как весы с двумя чашами и циферблатом посередине которого "0",  точка гармонии, это состояние Адама до отпадения от Бога, души живой. С одной стороны, чаша свойств животного мира, с другой, чаша свойств Д.С. От того какую чашу будем наполнять в процессе жизни, соответственно, теми свойствами  будет наполняться и наша душа. Либо в сторону Жив.М., либо в сторону Духа Животворящего. Либо плоть будет управлять нашей волей, либо дух. А по смерти тела исходит Дух Святой, Жизненная Сила, а наш дух эта та часть души, которая ее характеризует, обозначает, оставшись без тела. ИМХО.

Вот я об этом и говорил.

Не не от своей головы. Но о ком говорил Соломон? О праведнике или о грешнике в том случае? Это первое. Второе: Соломон не противоречит Иисусу а Иисус Себе не противоречит. Верно? Верно. Но Иисус точнее и глубже открыл нам истину об этом. Что апостолы  передали всем людям. Для меня все понятно.

:) Верно. Так я и не подвергал. Наоборот. Надо правильно понять Сказанное, для чего и есть контекст. Ибо во многих случаях из одного стиха (без контекста) делается неверный вывод.

Потому, что откуда взялась душа? Ведь Бог сотворил тело -1, затем отделил от Себя часть себя, дух -2. Но дух - ест личность и без тела, как у Бога так и у ангелов, так и у людей.

Так человек сотворен по подобию Бога. Все верно. Как Душа Бога и Его Дух не отделимы, так и у человека.

Я выше, ранее вашего вопроса, их приводил. Слова Иисуса, Павла. О осквернении духа, души и тела.

Вы тогда сказали, что оскверненный дух Бог может очистить и забрать к себе после смерти тела. Но почему тогда Бог не может без воли человека очистить и душу человека и забрать к себе, если дух того же человека, с ваших слов, может очистить без воли человека? Такой ваш вывод не согласуется с Писанием. Ведь, согласно слов Павла, мы должны себя беречь и если надо, очищать от скверны духа и души и тела. То есть ясно указывается на то, что человек должен это выбрать и следовать этому. Очевидно, что если человек выберет грешить, о и его дух, и душа осквернятся. Очевидно, что такой человек, умерев в таком состоянии - не может идти к Богу.

когда Бог создает человека, тогда дает не Дух Святой, а дыхание жизни для рождения души. это не одно и то же.

говорит о человеке, живущем на земле.  поэтому и говорю, что нет никаких условий для возвращения духа от человека к Богу, который дал этот дух человеку для жизни на земле.

подскажите, пожалуйста, что Иисус открыл о душе и духе?

ну, контекст книги "суета сует" и "всё возвращается на круги своя". и праведники и грешники умирают в конце этой жизни.

разве так написано в Быт.2:7?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

где тут сказано об отделении Богом части Себя? этот дух жизни для сотворения человека не является личностью Духа Святого, а просто необходимая составляющая к созданной Богом из атомов биомассы человека, для того, чтобы при соединении этой биомассы с духом жизни, родилась между ними душа - уникальная индивидуальность - личность человека. потому и написано, что стал человек душою живою.

только между Богом и человеком ныне имеется различие в том, что Бог вечен и бессмертен, а человек смертен. и у Бога нет намерения вместе с нечестивыми душами отправлять в ад и принадлежащий Ему дух жизни, который сопровождал этого человека при жизни на земле.

а! ну теперь понятна ваша логика. :)

моя логика говорит: Бог дал человеку дух с совестью для пользования здесь на земле. а выбор общения с Богом делает душа-личность. по окончании жизни на земле дух должен быть возвращен Владельцу, а душа в зависимости от принадлежности Христу идет к Владыке или на свалку в ад.

с душой поняно. в духе должна быть чистой совесть, через которую в возрожденном духе осуществляется общение с Богом. а тело должно быть управляемо через принадлежащую Христу душу. потому и сказано:

22 Удерживайтесь от всякого рода зла.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].

(1Фесс.5:22-24)

в каком состоянии? поссорился с женой и умер) и Бог такое Своё чадо отправит в ад вместе с живущим в нём Святым Духом и Христом с вечной жизнью, подаренной Богом этому человеку?

На земле живут праведники и нечестивые. И они все - люди. В том месте Соломон не уточняет это. Он там концентрировался на другой теме. А в Н.З. это уточняется. Контекст.

Я говорил ранее.

В контексте Библии всей, а не книги одной.

Не написано, что сотворил душу. Ведь так.

Вдохнул же из Себя. И это был дух, дыхание жизни.

Неточность у вас. И человек вечен (его дух, и душа). И не удивительно, ибо вечный Бог из Себя вдохнул вечный дух в человека.

Я вас понимаю. Но, как уже говорил ранее, я не согласен с этим пониманием, и пояснил почему.

Грешном.

ну, так где же это уточняется. тот отрывок разобрали. а где еще?

так вот и прошу повторить. мне ведь не трудно вам повторять одно и то же. )

контекст всей Библии в Ин.3:16 и Мих.6:8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

Я говорил выше. Не буду повторяться.  А мне трудно, повторять то же самое, и видеть, что человек не вникает в сказанное.

Только вы не по теме.

здесь не написано. но прежде написано, что Бог творит души живые для животных, ничего при этом не говоря о духе. стало быть, исключительно душу человека Бог творит посредством особого духа жизни, соединяя его с биомассой тела.

всего человека Бог называет своим творением: 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

когда смотрим подробное описание этого сотворения во 2 главе, тогда в описании изготовления женщины вообще речь не идет о душе. )

как же так? разве женщина не имеет душу? и про дух там ни слова! разве женщина не имеет дух?

просто написано, что Бог взял боковую часть тела человека, видимо с ребром, в котором нет ни мозга ни нервов, и из этого материала методом автокатализа по представленному образцу изготовил второй экземпляр человека. ))

кстати, не ангелами ли творит Бог этих самых духов, которые потом посылает людям для давания им жизнь на земле? 4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

(Пс.103:4)

получается буквально, что вдохнул. а из Себя или не из Себя, точно не сказано. если Бог берет дух, сотворенный  Им через ангелов и вдыхает этот дух в человека, чтобы тот стал душою живою, то это не такой процесс, как при возрождении с участием Свяого Духа.

то, что душа вечна никто не отрицает. но многие забывают, что душа смертна. Бог об этом сказал человеку в начале. стало быть, вечность человек может провести или в жизни, или в смерти. при этом все составляющие этой души в смерти полностью активированы: душа там все осознает, все помнит, все чувствует, хочет облегчения, но не может получить желаемое, от этого мучается, и это мучение день и ночь во веки веков.

неужели Бог свой инструмент для создания души и связи с нею тоже отправляет в это место мучения?

то есть Бог отправляет в ад Своё дитя вместе с Духом Святым и Иисусом, живущим в чаде Божьем?

ну тогда, коли вы что-то говорили, то скажите хотя бы страницу и дату вашего изложения.

вы коснулись контекста Библии, и привел вам его.

а рассуждения о выходе из тела не могут быть конструктивными, если нет понимания того, что выходит из тела во время клинической смерти. выходит из тела, где-то пребывает, что-то видит и слышит, а потом возвращается обратно в тело и свидетельствует о своих приключениях.

неужели вы себя почитаете безгрешным? )))

Интересный вопрос поднят в теме - и есть повод взглянуть снова на процесс зарождения человечества :) Понимаю и разделяю мнение брата Элизара, в общем, что Господь вдохнул "дыхание жизни", которое явно не являлось по сути своей Духом Святым. Иначе бы Адам не совершал грехопадения - в плане нарушения воли Божьей, как мне это видится, и не было бы сказано, что теперь он стал как один из Нас - в плане познания добра и зла... Этот "дух жизни" есть некая часть от Бога - Его сознание, которое в "куске мяса" (прошу прощения) сформировалось как душа человека, как и сказано - "Адам стал душею живою". Это способность Бога давать всему жизнь, делать материальное подобным Себе - духовно живым. ОК. Этот "дух жизни" превращается в душу, и уже на протяжении жизни обрастает опытом, знаниями, формируется как личность. Теряется ли связь, или принадлежность этой души - Богу? Думаю, нет, и стремление к Богу как своему Прародителю остается. Но есть и нечто выше, важнее души - это дух, то основание, которое душу на себе фиксирует... Т.е. это все ясно - зафиксированная на СД душа, притягивается посредством Него к Богу, даже вместе со всеми своими грехами и недостатками. Принявшая дьявола - в ад, к своим единомышненникам и единым с ней по сути душам. Ничего не принявшая (такое было изначально у Адама?), как вариант - переселяется в другое тело, но сразу скажу, что я не сторонник теории реинкарнации... Изначально грешная душа, т.е. имеющая греховный дух - тоже может быть... Что-то еще хотел написать, но забыл :) Допишу позже, если вспомню...

Есть в Писании о духе животных.

Ну вот, вы сами признали, что дух человека основа души человека. То есть душа человека не может быть без духа человека. О чем я и говорю, что они неразделимы; как и у Бога.

Нет, это неточность СД перевода в этом стихе. Под ангелами там имеются в виду не духовные существа.

:) Прекратите. Невозможно вдохнуть не из Себя.

Смертность души не такая как смертность тела. Это тоже некоторые забывают. Смерть тела - это прекращение его существования. Смерть души - это не прекращение её существоывания. То есть она вечна, ибо ана есть производная вечного духа, которого Бог вдохнул в человека. Нас как-раз это и интересует в этом разговоре.

Каке Свое дитя? Следите за разговором. Дух, душа грешника - идет в ад не к Богу; а дух и душа праведника - к Богу.

Нет. Не ленитесь.

:) Это не контекс. Контекст, это когда по ТЕМЕ. То есть что ВСЯ Библия говорит о конкретном вопросе, а не только один стих или глава.

Не путайте грешника с праведником.  Они оба не безгрешны. Но праведник не грешник. Надеюсь понимаете.

Так именно об этом я и говорю. А брат Елизар с этим не согласен, с выделенным выше.

конечно не согласен! :)

если бы дух превращался в душу, то не было бы нужды говорить о душе и духе в живущем на земле человеке, как о двух субстанциях, а достаточно было бы упомянуть что-то одно. однако Святой Дух через Павла говорит и о душе и о духе.

стало быть, дух не превращается в душу, но, при соединении духа и тела появляется новая составляющая человека - живая душа этого человека - совершенно индивидуальная, и не переселяемая в другое тело. потому что она появилась именно от соединения этого конкретного тела с духом жизни от Бога.

к тому же вы саи выразили согласие о едином духовном сердце человека, как симбиозе духа и души. не было сказано, что духовное сердце - это дух жизни от Бога, превратившийся в живую душу в теле человека.

и опять повторю, что живая душа появляется-становится от соединения биомассы тела человека с духом жизни, который Бог вдыхает в это тело. вдыхает Бог этот дух жизни Своими устами из Себя, или пользуется для этого каким-то другим насосом, нам не известно. но то, что это не Святой Дух - это точно! :)