вот единственный стих, говорящий о духе животных, из которого совершенно нельзя сделать вывод о каком духе идет речь.

Еккл.3:21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

контекст с 18 стиха по 22 говорит об одинаковости телесной сущности животных и человека. а вопрос о духовной сущности в этом контексте остается открытым.

что такое СД перевод? может быть и не точно по-русски. но мысль весьма интересна.

украинский перевод: UKR Psalm 104:4 Він чинить вітри за Своїх посланців, пал чий огонь за Своїх слуг.

а вот еще вариант перевода: "В вестники Бог берет Себе ветры и в слуги - пламя огня".

да ладно! вы забыли про насосы и компрессоры. :)))

а разве говорил вам о прекращении существования? говорю, что душа может быть или в жизни или в смерти. душа, которая в смерти назыввается мертвой, хотя всё соображает, мучается и хочет облегчения.

эти мёртвые души потом взяты из ада, им потом даны материальные тела из "моря", но они остаются мертвыми, и так мертвые стоят пред Богом на суде белого престола.

понятно. значит ничего, кроме написанного 28 августа вы не имеете. но эти стихи мы разобрали тщательно. в них нет речи Иисуса о душе и духе.

не морочьте себе голову. то вам дай контекст Библии, то дай контекст темы.

от меня вы как раз и получаете тематическую подборку по всему Писанию, говорящии о душе и о духе.

конечно понимаю и ничего не путаю.

повторю вопрос по вашему пониманию: неужели вы себя почитаете безгрешным праведником? :))

Не о таком превращении речь. А о том, что душа производная духа. Как у Бога - Его Дух и Его Душа.

А вы говорили, что нет.

Видите, в В.З. не все было открыто даже Соломону о жизны вне тела. А в Н.З. это открывается намного больше.

В 10-ку. О чем я и говорил. А не о духовных существах там речь.

:) Ага, сравнили творение рук человеческих с, даже не их творцом - человеком, а с Богом Творцом.

А я говорю вам, что душа - вечна, после сотворения - рождения. Как дух вечен, так и душа, ибо душа производная духа. То есть, это дух осязающий, осознающий себя в теле (в которое помещен) и через которое выражает себя, и приобретает опыт жизненный, память, осознание действительности.

Не написано, что Бог вдохнул душу в человека. А написано, что Бог вдохнул дыхание жизни в человека и стал человек душою живою. Когда дыхание Бога - дух человека вошел в тело (предварительно сотворенное и безжизненное) то начал себя осознавать в теле, через тело. И стала душа живая.

Есть речь о душе,  месте пребывания праведников и беззаконников. Есть речь Павла (который учил тому, что Иисус сказал ему) об осквернении духа и души человека. Значит, праведник (дух, душа) после выхода из тела (смерть тела) идет к Богу. А нечестивый (не покаявшийся и умерший) его дух, душа оскверненные не идут к Богу.  Это и проливает свет на слова Соломона о том, что дух возвращается к Богу; уточняя то, чего там не было договорено. Что вам было не понятно?

Не морочу. Не я.

Есть тема, например - любовь. Берем ВСЕ стихи Библии говорящие о любви, анализируем и делаем выводы. Вывод, который объединит все такие стихи без противоречий - и будет верным.

--

Это и есть контекст в анализе отдельных стихов Писания, по отдельным вопросам, раскрываемым Писанием.

Аналогично по теме о духе и душе. Что не ясно? Кто голову морочит?

Вы явно не в разговоре.

---

Пс. . Вы меня нисколько не переубедили, а помогли утвердиться в понимании, которым я делился тут о душе и духе.  Поэтому, не будем зря тратить время на разговоры по этой теме.

когда это говорил, что такого стиха нет? говорил что Бог творил животных сразу как душу живую, согласно Быт.1. а здесь говорю, что нет ясности, что названо духом. потому что даже о духе человеческом поставлен вопрос без ответа.

а что открывается в Н.З. о жизни вне тела с последующим возвращением в тело? ничего!

и остается вопрос: насколько правдиво свидетельство выхода души из тела при клинической смерти при научно наблюдаемом соотношении 1 к 2600 случаев клинической смерти?

про Бога в этом плане мы ничего сказать не можем, потому что не знаем ничего о производности Души Бога и Его Духа. так что, ваш аргумент не уместен.

а то, что душа человека является производной от духа жизни от Бога и тела человека, так об этом никто и не спорил. :)

дискуссия началась с вопроса о разделении духа и души после смерти человека, когда дух возвращается к Богу, а душа идет в вечность или путем жизни к Богу, или путем смерти в ад.

кстати Писание говорит, что и при жизни человека симбиоз души и духа - духовное средоточие человека - сердце не является смесью, а является комплексом, который разделяется :

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

ха! да  это только варианты.

про ангельский мир мы знаем настолько ничтожно мало, что предполагать можем что угодно.

а в послании евреям сказано, что речь идет об ангелах: 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

следовательно, рано радуетесь тому, что духи жизни для людей сотворяются Богом не ангелами. :)))

ага! привел аргумент тому, что для вдыхания духа жизни в нового человека, Богу достаточно послать ангела для этой цели.

разве вы от меня когда-либо слышали о невечности души?

коли вы все личностные характеристики человека приписываете духу, то для чего тогда нужна душа?

в выделенном мною вашем тексте вы говорите те самые личностные характеристики чувств (осязающий), разума (осознающий, память) и воли (выражающий).

а что делает душа в теле?

с сожалением отмечаю, что ваша терминология немного похожа на терминологию индуистских верований с их реинкарнацией.

да всё мне понятно, что вы смешали в кашу понятия о духе и о душе.

и про слова Иисуса всё ясно о пути души-личности или в рай - на лоно Авраамово или в ад -свалку палючую.

и про слова Павла об осквернении души и духа дал вам совершенно неопровержимыя пояснения.

а вот про отправление духвной сущности человека вместе с Иисусом и Духом Святым в ад, вы мне так и не ответили. видимо потому, что это ваше предположение полностью ломает всю вашу теорию. :))

вы мне говорили, что если верующий согрешит и в таком состоянии мгновенно умрет, то Бог отправит его в ад вместе с духом.

именно это и говорил вам: "от меня вы как раз и получаете тематическую подборку по всему Писанию, говорящии о душе и о духе".

не понимаю вашей реплики. вы чтоли не в состоянии ответить прямо на прямопоставленный вопррос? что вы всё время пытаетесь выкрутиться от ответа? :)))

да как бы и не пытался переубеждать. тут вообще никого ни в чем невозможно переубедить. хотите оставаться при своих понятиях -  ну и на здоровье! ))

то, о чем мы тут говорим откроется в реальности вам только после смерти. а там в действительности увидите что происходит, что разделяется и что куда идет.

главное - это вера в Иисуса и верить Его словам и стараться исполнять их. тогда получаете от Бога возрожденный дух и новое сердце плотяное со всеми Божьими обетованиями.

Друзья, кажется со стороны, что спор ваш ни о чем. Я повторюсь - опять о своем, что Господь при сотворении дал человеку (его телу) часть от Своего сознания, души, которая стала автономной и уже Богу как-бы не принадлежит. Дух Святой, да, он не может пойти в ад вместе  с душой. Но то, что у неверующего может быть отделено от Бога, уже отделено!!! Думаю, пойдя в ад, он идет туда вместе со всем багажом, кроме тела - того якоря, который сдерживал его до сего момента в некоем подвешенном (между небом и адом) состоянии...

Дух человека, как я вижу, это вместилище для чего-то (некая пустая изначально область), хотя и твое мнение о некоей "единице", то смысла не лишено. Я не знаю точного ответа, но кажется, что забрать центр можно, только разрушив наружные оболочки. Если "дух жизни" имеет "наслоение" в виде души, то Бог может его забрать, но и душа тогда должна по идее "рессеяться в атмосфере". Как постепенно исчезают некие энергополя в теле, посредством которых душа управляет им - когда душа и дух его покидают...

коли духовное сердце является симбиозом духа и души, то не значит что кто-то кого-то покрывает наслоением, а это возможно просто слепление, как жёлудь с крышкой. а прослойкой между душой и духом является совесть человека, на которую ложатся все грехи, совершенные этим человеком.

посмотрите доп. литературу про "что такое совесть?", основанную строго на Писании. ссылку давал выше нику Святой.

читал, пишет скромно, как бы не о себе, что знает такого, который вознесён был до третьего неба

хитрый ход, но как-то стрёмно представить себе, что Бог раздает Свою Душу, как торт.

когда сеятель семя сеет, тогда он не себя разбрасывает, а принадлежащее ему семя.

так и духи жизни для рождения людей в этот мир, Бог не из Себя раздает, а из принадлежащего Ему творения.

родившаяся в человеке душа таки по-любому принадлежит Творцу, и Он вправе ожидать справедливого поклонения твари Творцу. в противном случае соломенная труха подлежит погружению в вечный огонь.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

По-моему здесь ясно сказано. Была сотворена совершенная сущность по образу Бога. Но следует иметь в виду, что не все качества у твари при сотворении соответствовали уровню Творца. Подобно, как и  рожденный ребенок подобен своему отцу, но на момент рождения, многие качества, как плотские, так и духовные, подлежат развитию. Главным из которых, в обеих случаях (у сотворенного Адама и у ребенка), является сознание - способность мыслить и анализировать реальную действительность и принимать определенные действия.  Это духовное  качество, которое отличало Адама от животных. Оно заложено Богом (Духом Святым) при сотворении и имело потенциальные качества, для будущего развития Адама и его потомков.

А на момент сотворения, Адам ни чем,  кроме потенциальной возможности развития данного ему Богом сознания, от животных не отличался. Потому и назван душою живою, дух которой (души) через путь познания (принятия Д.С. который в него заложен от сотворения) предстоит преобразоваться в сына Божия, а далее и в Дух Животворящий, если сподобится.

эко вы завернули! :))

а вы забыли ли, что в день сотворения в период времени между сотворением человека и сотворением его жены, человек дал названия всем приведенным животным? тут без высочайшего интеллекта и превосходной памяти ну никак не обойтись.

коли уж сказали, что Бог сотворил первого человека совершенным, то куда уже ему развиваться и совершенствоваться. адам знал и умел всё, чтобы хранить и возделывать сад Эдема.

Только после того как "понадкусывал яблоки", его знания были оценены Богом, должным образом. И так как они были получены запретным путем----------результат нам известен. Если бы имел знания от Бога, не получил бы болезни и смерть.

во как! то есть до грехопадения человек был тупоньким дитятей, способным только на агуканье и ползание? а кто же совершил гигантский академический труд по инициализации всех животных? кто до грехопадения хранил и возделывал сад?

вас послушать, так наблюдая бессловесных сосунков, которые всё вокруг себя тянут в рот, открывается великая тайна грехопадения - первый сотворенный Богом человек ничего не соображал из сказанного ему о запрете, и просто таким манером познавал окружающий мир. а жену ему Бог сотворил в день сотворения для комплекта, чтобы было не хуже, чем у других животных. ну, чтобы всё было весьма хорошо. ))

Бытие 2;7:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Так что , Бог душу вдунул в человека ? Нет , но вдунул "дыхание жизни" и поэтому человек "стал душею живою" , значит "душа живая" -- это временное состояние , т.е. прах , а "дыхание жизни" , т.е. дух принадлежит Богу -- Он его дает , ОН же его и забирает , сохраняя у себя .

Учение о вечной душе и аде -- явно языческое (сатанинское), настраивающее людей не спешить отказываться от грехов .

то есть вы полагаете, что душа является материальной субстанцией в человеке?

значит Иисус наврал нам про ад и вечность души?

Поищите ранее.

Душа появилась после того как Бог вдохнул дух жизни в человека. До этого её не было в понимании - душа. Как же она может быть без духа. Мы подобие Бога, у Которого есть Душа и Дух - они нераздельны.

И ангелы, ходя духи, но имеют душу - где хоть намек, что их можно разделить.

Разделить их можно теоретически, чтобы показать отличия: Дух Бога, Душа Бога.  Но не в реальности - разделить физически.

Это верный перевод. Другое не имеет логики ни по смыслу ни, даже, по звучанию.

Это ваша выдумка, противоречащая Писанию (Битие).

Не я, а они так сотворены - смешанны, соединены.

:) От вас - нет. А я вам это и предоставлял.

---

Пс.

Видите, в контексте - Соломон утверждал, что дух человека не обязательно идет к Богу. А в другом месте он говорил, что идет к Богу.  Это не противоречие. Это одна тема. Выше я объяснял вам. Сопоставив это со учением Христа, апостолов - можем понять почему Соломон так "противоречил" себе. Вот вам и контекст. ... А вы вцепились, за один стих Соломона и построили на нем ошибочные вывод.

Он имел знание до грехопадения. Поэтому его поступок и назван ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

1. Учение о вечной душе и аде - учение Христово. А вы его хулите.

2. Вы противоречите себе, ибо настраивает людей не спешить каяться в грехах ложь о том, что душа не вечна, и что ада нет.

Он преступил запрет от Бога "не ешь с дерева познания добра и зла...", а не знания, которые как выяснилось оказались ложными, в частности, почему нельзя начинать познания с пладов, а следует начинать познания с корней.  Это дерево есть символ познания, а закон познания глаголит, что следует смотреть в корень, видеть причины. Тогда не окажуться неожиданностью следствия.

Да. О он понимал, что это плохо - преступать.

Это вы так решили, что оно символ познания. И сделали вывод, что познание - зло. :)

Так Богом постановлено и об этом четко сказано в Библии -- Бытие 2;7 , Слово Божье надо понимать духовно , а не плотски .

Вы зря назвали Иисуса Христа лжецом -- Иисус ответил фарисеям их же басней о благочестивых богатых фарисеях , которые после смерти попадают на Лоно Авраамово(колени) -- учение явно не Библейское :

Лука 16;14:" Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." -- Дальше следует притча о Богаче и Лазаре . Да и наврали вы -- Иисус никогда не говорил о вечной душе , так что лжец здесь вы .

Учение о рае и аде -- не Библейское и родом из Древнего Египта , потом перешло в Древнюю Грецию , а оттуда через религиозных лидеров типа фарисеев -- в Израиль .

Ада как такового нет , но есть уничтожение нечестивых огнем -- об этом сказано в Библии и самим Иисусом Христом --

Луки 3;17:" Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым." Уничтожение будет единовременным и тотальным -- а это посерьезней чем мифическое вечное горение в аду с надеждой на помилование .