Пастор ведь обычно  находится на обеспечении у общины, правильно?

Тогда давайте переформулируем вопрос "А может ли община сделать своего пастора богатым?". Я считаю, что община, где много богатых людей, вполне может это сделать.

Богатство - понятие относительное. Знаю места неподалёку, где нет ни связи, ни газа, ни водопровода, Люди с доходом около 2000 рублей живутв глиняных домах с соломенной крышей. Так я по сравнению с ними богач, второй дом собрался строить, и каждый день из столовой хорошими продуктами кур кормлю.  А по сравнению со своим одноклассником - москвичём - я бедняк. У него месячный доход 60-100 тысяч р. на одного, а у меня 4-5 т.р на человека

неубедительно, не услышал ничего, противоречащего Слову. И костюмов чертей тоже не увидел.

Иисус назвал атрибуты богача: виссон и порфира, богатые частые пиры. Многие об этом процветании учат и мечтают прожить такую жизнь с известным итогом. Горе вам, богатые, - обращено к определенной категории людей. Знаю человека, с доходом, как у вашего одноклассника-москвича, но живущего на работе и ездящего на старом вазе, и другого, купившего прадо, но с вашим доходом и строящего второй дом. Первый, не достроив, он продал. Строить дом с таким доходом может строитель или бригада родственников - строителей.

Желая оправдаться, книжник спросил: а кто мне ближний? Богатым считают человека роскошествующего, покупающего одежду для богатых, дорогие авто, жилье, еду. Новый Завет провозглашает равномерность. Если пастор имеет средний доход, тогда помощь бедным в церкви должна быть соразмерна для каждого. Свой доход вы делите на членов семьи, а пастор в семье Христовой может ничего не делить, а не по-христиански одесятинивать неимущих. Иуда мог разбогатеть ТОЛЬКО воровством. Его превзошли и по суммам и по количеству жертв их "ведения".

Пастором ставили хорошо обеспечивающего домашних. Иначе как он мог обеспечить неимущих в церкви? Что значит "хорошо управляющий домом своим" и заботящийся о членах церкви. Не о бревнах и кирпичах - это не церковь, а о живых людях. Павел делился со слабыми. Ежедневное раздаяние было. Сегодня диаконы для чего, если только в карман пастора попадает и к ним? mikola1 раделил свой доход, а пастор не делится с неимущими, а одесятинивает каждого.

Помоему важнее что-бы был ПАСТОРОМ , а уже богачем второстепенное , хотя это значит переступать через бедных людей...

Так может есть смысл делиться с неимущими,а не с пастором богачём? )

Апостолы так и делали , помагали бедным , а мы стали как-бы умнее апостолов, чем больше денег и для себя тем лучше...

Разве наш Бог бедный? Само слово богатый начинается с бог....Иисус обнищал ради нас,  мог Он так сказать будучи  беден, и будучи нищим???? Одежды Его делили между собой солдаты, плохое не стали бы делить. Любовь к деньгам вот в чем зло, не сами деньги, а любовь к ним. Бог заповедовал любить Его, а не деньги. Небесный Иерусалим город будущего не из сена и соломы выстроен.....Весь вопрос кому принадлежит твое сердце, деньгам или Богу.....где сокровище ваше там и сердце......Сам вопрос, может ли пастор быть.....а могут грешники быть богатыми? Тратить огромные суммы на наркоту, оружие и т.д.т.п. проституток. Если "пастор" не от Господа все равно плоть пожрет все, а если от Бога, то сколько пастор...под водительством Святого Духа вместе с братьями и сестрами могут сделать полезного???? И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11,12).....

Оправдание,чтобы угодить своему чреву.Извините за прямоту...

-

Верблюду пройти сквозь игольное ухо легче,чем богатому войти в Царствие Божие.

Богатому,имеется ввиду,материально...

-

Богатым надо быть духовно.Вот к этому богатству нужно стремиться!Собирать себе сокроввища на небесах,а не временную материю...

-

Этому учит мой и Ваш Господь Иисус Христос.Никакое другое учение не может стоять рядом.

Авраам был богатым, Давид Был богатым, Иов был богатым, но отличались прежде всего сердцами от того богача о котором ты говоришь. Бог сказал, что мы царственное священство!!!! Царственное?  если царь нищ то какой он царь. Потом Иисус говорит притчу в которой учит нас определенным принципам.....26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!(Матф.25:26-30)

Только не сравнивайте "царственное священство" с форматом "царственного священства" этого мира,где всё ассоциируется с материальным.

 Запомните одну вещь: Царство Божье не от этого мира.Царство Божье-это другой уровень,"другая частота",другой мир,другие ценности,иная логика,иная мудрость и т.п...

Так рассуждали фарисеи,а потому не приняли многие Иисуса.

Эта притча не о богатстве.Потому не надо вплетать её в вашу доктрину.

Быть богатым и быть благоразумным-это две разные вещи.

-

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."(От Марка 10;-25)

"А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно."(От Матфея 13;22)

"Спешит к богатству завистливый человек, и не думает, что нищета постигнет его."(Притчи 28;22)

" Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости."(1-е Тимофею 6;7-11)

-

Так что Божии люди должны убегать от этого!Не нужно Божиим людям богатства тленные.Этому учит нас Бог,а не другому.

Должен!  :))

Когда мы обсуждает определенную тему мы должны учиться понимать ее в трех аспектах - дух душа и тело. И нельзя  смешивать телесное с духовным.  Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Обрати внимание на слова которые сам же и процитировал.....А желающие богащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти.... Речь идет о категории людей которые не стремяться к Господу,  их сердца желают быть богатыми не Господом ....Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."(От Марка 10;-25) Никто в Царство Божье войти не может без веры Христу, безусловно. Речь идет о вхождении в царство и никто из людей купить вход в Царство не может......Иисуи говорит о людях не имеющих Его Духа, мертвых по отношению к Нему. Плоть и кровь царство Божье не наследуют."А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно."(От Матфея 13;22) Еще раз говорю если сердце не пренадлежит Господу именно об этом сдесь идет речь.....забота, обольщение, стремление к обогащению, любовь к деньгам все это действие плоти - греховной сущности человека......Но ведь вопрос поставлен иначе, может ли пастор - человек от Бога быть богатым? ПРОДОЛЖЕНИЕ.....

Допустим, что пастор исполнен веры и Святого Духа, тогда может или нет? Духовный мир  сильно отличается от материального, безусловно. Но пока мы живем сдесь на земле, где за все отвечает серебро, мы не должны попрашайничать у этого мира, а сами распоряжаться тем, что Бог даровал своим детям. Если мы не научимся быть богатыми 1-е духом, 2-е душой и материально, тогда мы сами себе противоречить будем....Бог не может сам себе противоречить...вот пример.... И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, - вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; (3Цар.3:11-13) Соломон потерял отношения с Господом именно за это и был наказан. ПРОДОЛЖЕНИЕ....

 И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все. И ныне, Боже наш, мы славословим Тебя и хвалим величественное имя Твое.(1Пар.29:12,13)

 Радовался ли я, что богатство мое было велико, и что рука моя приобрела много? Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует, прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою? Это также было бы преступление, подлежащее суду, потому что я отрекся бы [тогда] от Бога Всевышнего.(Иов.31:25-28)

 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
(Прит.3:13).....Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;(Прит.3:16)

За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.(Прит.22:4)

Самое главное это сердце человека, если оно принадлежит Христу, тогда будь самым богатым во всех смыслах этого слова. Если Господь конечно позволит. Ну, а если сердце плотское, гнилое, то грошь цена плотскому богатству, кроме горя, страданий  оно не принесет человеку, обладающему им..... И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.(Еккл.5:18) Мы же должны довольствоваться тем, что Бог даровал нам. Стремление нашего сердца должно быть направленно только к Нему. И ни кто не должен обладать нашими сердцами кроме Отца нашего небесного. Если у человека здоровый дух и душа смиренная, то этот человек обладает мудростью, ну, а мудрости бедной просто не существует.....).....Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;(Прит.3:16)

 Сердце человека от Бога будет занято Богом,а не богатством.Пастор должен пасти овец,а не копить себе богатства.Слишком мало времени и слишком много народу нужно пасти.Для человека от Бога богатством будут люди,которые последуют за Иисусом,а не миллионы с особняками и дорогими машинами.

Это не дар Божий,а капкан.Богатство материальное Бог не даст своим детям в этой жизни,так как в этой жизни нужно думать не о богатстве,а о том,как бы не споткнуться на пути в вечность.

То,что вы проповедуете-это не учение Иисуса Христа.

Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости

Пастор777:

Ответьте пожалуйста на вопрос.

Для кого это написано:

" Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости."(1-е Тимофею 6;7-11)

-

К пасторам это относится,или нет?

-

Богатый пастор-это пастор от сатаны,а не от Бога.

«…Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё.»  (Лк.4:6-7)

Не методами мира этого действует Господь.

Методами мира этого действует лжец (противник).

Речь идет о приоритетах. Войти в мир - это одно, каким ты выйдешь из него это другое. В духовном мире другие ценности, там все иначе, да и Аминь! И мы люди должны понимать эти вопросы, они жизненно важны. Не сталкивай второстипенные вопросы с вопросами вечными. До грехопадения  человек был властелином всего, он владычествовал над всем.....  И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт.2:10-15) ПРОДОЛЖЕНИЕ

..... Когда человек не был рабом греху, Бог дал ему и злото и многое другое, после грехопадения  Бог делает все что бы оживить сердце человека.  Когда человек возвоащается к Своему Творцу, Бог возвращает человеку все, что изначально было даровано ему. В притче о блудном сынв Отец одел перстень на руку сыну, одел в новую одежду......Вот еще пример.....Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего;( те кто ищут всего этого это люди мира, те кто не ищет, а принимает от Отца Его дары и благославения это Его Сыны. Зачем Богу Отцу прилагать то, что нас убьет? То, что мешает войти в Его царство? Не противоречие ли ?) ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. (Лук.12:29-31) В ком живет Бог, неважно пастор или другой какой человек он может все. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе, вот в чем вся суть. Все могу...все могу...все могу.....это удивительно, дивно и чудно.....Поэтому наша задача быть сконцентрированными на Христе, на Его Духе и своем сердце. Приоритет выбран. Аминь!!!!! Когда Сатана предлогал Христу весь мир, в тот момент Иисус еще не лишил его всего. Сатана был еще Князем Мира.  На Голгофе Христос лишил Диавола всего.....пленил плен и раздал дары людям.....

Нет !

Пастор должен быть беден как церковная мыш. Что бы быть ближе к народу и лучше понимать насущные проблемы населения !

Так не пойдет. У него тоже есть семья, дети.......

А  кому сейчас легко ? )))

А если серьёзно то он не должен быть богаче чем средне-статистический прихожанин его церкви и не должен быть беднее.

Это идеальная формула, тогда ни у кого не будет никакго соблазна ни в чём его обвинить и он будет лучше понимать нужды его церкви в том числе и финансовые.

Вот со вторым постом согласен на 100 процентов. Сам бы на исповедь не пошел к "суперкрутому" батюшке ))) Ну если только в случае крайней необходимости...

что значит "суперкрутой"?...просто от приставки "супер" - в памяти засвечиваются  красные трусы поверх колготок )))))

в молоко ты попал, Фёдор.

Эти слова сатана говорил до того, как Христос победил его. И теперь сатана не имеет никакой власти.

Это лучший приоритет всех приоритетов!В нашем сердце должен быть дух Христа!!!

Аминь!!!Так давайте стремиться к небесному,а не к земному!!!

Стремиться к любви,к добру,к вере,к благочестию!!!Стремиться к истинному богатству!!!К богатству,которое в вечности принесёт нам радость,жизнь и мир!!!Стремиться быть святыми,как свят Иисус!!!Давайте подражать Иисусу!!!Ведь истинное сокровище-это сердце праведника!!!Давайте же обладать этим сокровищем,а не временным материалом (богатством),который не имеет ничего ценного для Бога;который есть источник соблазна и искушения;который имеет человеческую цену!!!Аминь!!!

-

Пастор от Бога думает,как Господь думает.Пастор от Бога любит овец,доверенных Господом.У пастора от Бога нету времени приобретать богатства.Не богатства должен пастор приобретать...Пастор должен для Бога души приобретать во имя Иисуса!

Легче верблюду пройти сквозь игольное ухо,чем богатому войти в Царство Божие.Богатый "пастор" не исключение.

Сатана власти не имел никогда, но однако многих прельстил. А что касается победы Христа, то это Его победа, и совсем не значит, что принадлежит всем, кто поминает его имя. Это не волшебное заклинание. Слишком просто и примитивно, это не значит результативно :))

Сколько появились воров и аферистов, прикрывающихся именем Христа? И что? Все они победители cатаны? Как бы не так! Тут я поспорю, кто, кого победил. Им всем предстоит держать ответ. Ответ, что исказили суть Евангелия. Что коверкая Библию, оправдывали свою алчность, что врали с кафедры, пользовались душами людей, лгали на истину, завели многих в пучину греха, губили души, которые никогда не принадлежали им, что внушали ложные надежды в силе и могуществе, которых не было и нет. Люди им верили не потому, что они так привлекательны, а потому что спекулировали святым именем Христа. Христос от этого не пострадал, Бог поругаем не бывает, а вот себя они погубили.