ну а пример Иуды Искариота? ничего хорошего в сердце не имел, а служение нес такое, что и многие сегодня позавидовали бы... я думаю, что некоторых людей Бог просто "нанимает" на работу... и платит им за это... выручками со стадионов и проч....

.

я считаю, что здесь говорится не о людях... собственно Христос так поступил - приобрел всех людей, поплатившись за это праведностью и жизнью... даже проклят был...

.

нет конечно... мы пытаемся, во всяком случае я - просто разграничить некоторые "моменты" жизни... чтобы они не наслаивались и не мешали друг другу нормально "работать"...

.

именно так. И я определяю "близость ко Христу" очень просто - если человек заносит в список "своих проблем" проблемы других, или проблемы Бога с людьми, в том числе и с собой самим - тогда он имеет некоторые отношения с Богом, которые немного другие, чем просто ожидание и благодарность за спасение во Христе... Другой причины, кроме как решить свои проблемы, и по возможности чьи-то ещё, причины для нашего пребывания на земле - я не вижу... можно конечно говорить о талантах, самореализации... но у всего этого тоже есть очень практическое значение... нет бесполезных людей в этом мире...

.

может быть иногда мы с Ним и пересекаемся, когда делаем какое-нибудь общее дело... но это бывает очень редко пока ещё, к сожалению... :-)

Мы с Вами говорим об одном и том же. Решение проблем ( в моем понимании проблемы это грехи) с самим собой в свете Слова Божьего и есть приближение к Господу. Просто Вы употребили слово "проблема" и я сразу решила, что это - обеспечение едой, одеждой, работой, жильем, финансами и т.д.

Не скромничайте:)))

два момента, которые важны в моем понимании:

1. Решение проблем имеет целью решить собственно проблему и получить навык или опыт преодоления такизх ситуаций, который может быть полезен и для распознавания оных загодя...

2.Приближение к Господу имеет целью - построение "маленького царствиечка Божьего" на земле, в котором было бы тепло и сухо, и не было проблем ни с чем... как мне кажется это путь алкоголиков, наркоманов и речников... они создают себе "заботу", которая "вытесняет" всё из жизни человека и делает его моральным инвалидом...

Приближение к Господу для меня имеет цель преображаться в образ Сына Божьего. А Царство Божье, есть внутри нас. Как Вы представляете познание Бога без приближения к Нему, ведь познание Бога во всем контексте Библии имеет смысл интимного, как муж жену, как по-Вашему это можно сделать не приближаясь?

По поводу пункта №1 - можно пример, а то без оного - расплывчато...

Dana,

предлагаю вот что... мы можем посмотреть в писании, в новом завете, где именно Бог ждет от нас, чтобы мы преображались в образ Его Сына Иисуса Христа?

.

проблемы бывают очень разными разными.. как привести пример? можно попробовать сравнить человека грешного с каким-нибудь маленьким произвоством, которое в запустении...  допустим наше покаяние и обращение к Богу - это появление на этом производстве умного и хорошего директора... так что он будет делать дальше, этот новый управленец?

.

если захочет "приближения к Господу" - то скорее всего разбазарит станки, потеряет ценных сотрудников, перестроит цех, поставит в нем кафедру, и из оставшегося коллектива - сделает прихожан а из жуликов будет пытаться сделать добропорядочных христаин...

.

вариант второй. Изолирует каким-нибудь образом, через усиленную олхрану или вообще прогонит вредителей и воров... соберет коллектив, заручится их доверием и поддержкой и начнет налаживать производство... сделает так, чтобы этот заводик начал работать и выпускать продукцию... а сотрудники были сыты, здоровы, одеты и обуты, и постоянно росли в профессионализме и т.п.

.

-управленец - это новое сердце, новое творение

-воры и негодяи - это грехи и наклонности, слабости

-сотрудники - это наши таланты и составные нашей души...

-продукция - у каждого своя... :-)

А до этого мы говорили не о служении? А место из посл. к Тим. я привел в ответ на вот эту вашу реплику:

себе росту и вправда не прибавишь, а вот заботясь о детях - увидишь росту даже не на локоть, а в разы... здесь и нужно "корпеть" пасторам - заботиться о детях Божьих, а не о своем возрастани и и проч. ахинее...

И место это кстати опровергает ваше утверждение. А вот вас понесло чего то в средства, я так понял от недостатка аргументов. Бывает.

Да уж, Соломоновых лавров вам не стяжать)). Но если уж придерживаться ваших аллегорий, то

"новый управленец" должен прежде всего знать что его "заводик" является частью производственной отрасли, и спроектирован этот завод министерством управляющим этой отраслью, и чтобы сделать этот заводик эффективным, управляющий должен иметь тесную связь с тем кто спроэктировал и построил этот завод, с тем кто управляет всей отраслью, и чем более тесной будет эта связь тем эффективнее сможет быть управленец.

Да кстати на чем основаны ваши доводы выложенные в процитированном??? По-моему вообще никакой логики примерно как: " В Самаре сегодня дождливо, значит в Сомали будет революция"))

аминь. Духовные наркотики, и курево, и злословие- как раз исходит из злого сердца.

И написано: ни пьяницы ни злоречивые - Царства Божьего не наследуют, так говорит Слово Божье.

я уже говорил об этом, но с легкостью повторю... Служение и личное рост человека в Боге - никак не связаны... человек может быть отличным, успешным служителем, научившись некоторым навыкам работы служителем... это раз... второе - беда и человеку и прихожанам, если служитель "растет" за счет своих подопечных, в писании есть строки о том, что пресвитор не должен быть из новичков... вот в принципе и всё по этому вопросу...

.

ровно так же, как выражение "приблизиться к Господу" связано с новым заыветом... найдите строки, где христианам предписывалось бы подобное "приближение"... и у успокоюсь от дел своих... :-)

"8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные."
(Иак.4:8)

" Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем помышляйте, а не о земном."
(Кол.3:1,2)

" и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!"
(Мар.12:30)

Рим.8:29 " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями"

2Кор.3:18 "Мы же все открытым лецем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Духа Господня".

В современном переводе это звучит так:

"Но все мы, с незакрытыми лицами, словно в зеркале созерцая славу Господню, превращаемся в подобие Его во всевозрастающей славе Его - и преображение это от Господа, то есть от Духа"

По поводу завода и нового директора. Вы все правильно написали, одно уточнение. Если директор не будет следить за новыми технологиями в данной отрасли, внедрять новейшие разработки в производство и управление,новую технику, то его производство скоро станет неконкурентноспособным на рынке и все социальные блага для работников сойдут на нет. Таким образом, директор, чтобы быть хорошим директором должен повышать свою квалификацию. По аналогии с нашим спором - повышение квалификации есть изменение себя по Слову Божьему, то есть вникание в себя и в учение.

А вот это уже интересно)), вам в самый раз пастором в религиозную общину, потому что как раз такие как они полагают что служение=управление, и немного подучив новообращенного можно его ставить на служение.  Много бед от таких служителей. Для речников же служение=взращивание и воспитание ребенка, как своего кровного, с терпением, заботой, любовью, милостью, явлением ему любви Божьей, но без познания Бога как любящего Отца это невозможно.

ок, если пастор - двоедушный грешник, с порочным сердцем... тогда согласен... приблизиться к Богу ему просто необходимо... и если его собрание - это собрание двоедушных грешников - тогда аминь... но Иаков писал своим братьям-иудеям... "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии"...

.

да и Христос ни разу не назвал своих учеников грешниками... напротив - даже ноги им омыл...

.

нам предопределено быть подобными образу Его Сына... это рождение свыше... "не от нас"... "Божий дар"... и это рождение происходит тогда, когда Бог Отец открывает нам своего Сына - "...взирая на славу Господню..."

.

новые технологии в данной отрасли, т.е. в отрасли функционирования души, разума, тела - это достижения науки, однако... повышение уровня образование, стажировки и проч... можно привести пример... чтобы помочь бомжу - достаточно дать ему еды, это может каждый, у кого есть кусок хлеба... чтобы помочь больному зубом - нужно образование, оборудование и проч....

.

желаете поговорить о семьях речников и том, как они взращивают ребенков в своем доме?...

если честно ожидал отмазки в таком роде, это уже лицемерие, во первых потому что Новый завет это послание к Церкви, с какой бы стати послание к иудеям было бы помещено в канон Нового Завета?

ага только Петра сатаной обозвал, а насчет омовения потому и делал что нуждались в омовении))

Только еще написано что нам то же нужно совершать свое спасение, а Сын открывается тем кто взыщет Его.

желаете посплетничать?

И еще, перестаньте тыкать тем якобы негативным опытом который вам известен о речниках, на примере оной церкви. Мне тоже известны факты педофилии среди православной иерархии, но это не значит что все православные извращенцы, известны такого же рода факты о католиках, вывод тот же, известно много много негатива о протестантах разных конфессий, но это не значит что все баптисты, пятидесятники, харизматы, прелюбодеи, воры, мошенники, гомосексуалисты и т.д. С вашим подходом вы недалеко ушли от Прямого, залезли на вершину собственной самоправедности и пуляете своим осуждением на все четыре стороны, только чернушку подавай.

В Авраама вон популяйте, он Сару в постели к царям подкладывал ради спасения своей шкуры, или в Иуду патриарха двенадцати колен Израилевых, по проституткам был не прочь пройтись патриарх, много еще целей могу вам подкинуть, тольк если вы абстрагируетесь от всех , то уверены что в вечности окажетесь там где рассчитываете))?

Вы что "фарисей и религиозник"? Почему в "речке" не купаетесь?

Вера это сталь невидимой опоры

Та, что держит стены, та , что рушит горы

Та, что знает время, та, что лечит раны

Та, что сеет семя в города и страны

Вере не нужны рельсы от трамвая,

Шестеренки сложные, ведь она живая

Каждый в этом мире во что-нибудь да верит

Но вечность придет - на прочность проверит....

(Из песни "Вера" Г. Ушивец)

странно, что Христос этого не знал, и не называл своих учеников грешниками двоедушными... но называл - "свет миру" и "соль земли"... неуч, сын плотника...

.

...Он в жизни бы себе такого не позволил... Он приказал сатане отойти от него... Петр же остался... странно, что Вы этого не понимаете... :-(((

.

ага, вот в таком виде прям так и написано... не придумывайте! ... :-)))

.

как и ап. Павел, когда написал послание Кор. - поспалетничал на весь мир... да, точно также желаю посплетничать, т.е. согрешающих перед всеми - и обличить перед всеми, чтоб другим неповадно было.

.

как-нибудь сами с этим разбирайтесь, я вам не помощник... :-)))

.

перестаньте перестанить мне тыкать уже... :-))))))

.

а я и не собирался от него далеко уходить... это Вы, видимо, где-то на вершине эволюции уже... :-)))

.

... Вы думаете, что речники "дети Авраама" именно в этом?... не знаю... не уверен...

.

я так и думал, что речники движимы диким страхом и ужасом оказаться где-то не там, где Господь Иисус обещал...

.

мне до речников далеко... я в своем болоте квакаю... они мне так объясняют...

.

хоть одна реплкиа по теме... наконец-то... :)

По прежнему утверждаете что посл Иакова обращено к ортодоксальным Иудеям?

Что ж вот вам еще несколько мест из этого послания так же с обращением к "Братиям" :

"18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев," 
(Иак.1:18,19)

"1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде"
(Иак.2:1,2)

И таких мест свидетельствующих о том что послание адресовано к Телу Христову в этом послании множество.

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

читать умеем?))

можно я отвечу вопросом? А Вы реально полагаете, что Царство Божье принадлежит далеким от Бога двоедушным грешникам?

.

Вы можете увидеть разницу между "сказал Петру - отойди от Меня сатана" и - "обозвал Петра сатаной"? Если можете - алиллуйя! если нет - горе мне... что затеял разговор с вами об этом... :-((((

снова скакуны понесли))..

а я уже писал что то что вы думаете мало кого волнует, главное что Господь думает обо всем этом, и говорит об этом в Писании, но видимо вы не особо с ним (Писанием) дружны))

Вижу  вам то по теме сказать уже совсем нечего раз такую билебирду пишете:

послушайте, если Вы видите меня на коне... может я это, того... :-))))))))

Нельзя, потому что я хочу на прямой вопрос получить ответ. А на вопрос отвечу, мы искуплены от греха и очищены кровью Его, но нам необходимо сотрудничать с Богом в деле очищения своего сердца от греха и порока, образ для этого очищение земли Ханнанской от язычников, и дети Божьи всегда были де юре очищенными от греха и спасенными, де факто же имели грехи и пороки, чтобы это понять далеко ходить не нужно, просто почитайте послания Павла к церквям. Из личного опыта, не раз замечал за собой разные "двоедушные" вещи, от которых Господь по мере моего прозрения меня очищал и очищает.

возможно если бы там еще не было вот этого продолжения: "ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое"

дай Вам Бог...

.

т.е. всё-таки Вы считаете, что Христос обозвал Петра сатаной, а потом пояснил, почему Он обзыывается? ... ну я другого мнения о Христе...

Просто читать умею))

Извините, но речное движение в СНГ - это жесть. Уже даже сам Родни от него отрекся. Они там в ужасе от того, как извратили реку у нас. Расколы церквей, странности, дебильство и т.д. Не хочу оскорблять ничьи чувства, но церквей, которые находятся в реке и при этом имеют адекват - единицы, возможно, только две-три. Остальные - одна сплошная гордость, превозношение своими супер-переживаниями, считают всех остальных христиан несчастными людьми, не знающими Духа Святого. Да, и еще, забыла - бесноватые проявления считают особенным помазанием Духа.

К сожалению, Геша участвует в расколах некоторых церквей, хотя расколом это трудно назвать - так, группки, которые лучше всех остальных знают, как Духу Святому нужно действовать в церквах.

во всём должен быть балланс, по мне-пусть хоть на головах стоят даже уважаемые служителя.Мы лично заботиться должны о своем утверждении в СЛОВЕ БОЖЬЕМ.А мир вокруг скоро начнёт так раскалываться,что нам пока и не снилось.

Деревянные крылья... это нечто... впервые услышал Гену здесь недавно: http://video.yandex.ru/users/habbod/view/92/# Снимаю шляпу! Щас слушаю все что удается скачать, даже не религиозных коллег подсадил на его стих, т.е. это работает! И это главное!