стоп, Вы про сердце цитировали, теперь про плоды...

Кстати, а плоды какие: блуд, разврат, убийства, воровство, поклонение сатане, ложь т.п. ?

одно выходит из другого из сердца исходят дела, вот и Иисус сказал :"по плодам их узнаете их"

да духовный блуд - как пьянство, наркотики и бесчинство, злоречие - написано : злоречивые и пьяницы Ц.Б. не наследуют.

Смотрите, словами приближаются говоря : Иисус,Иисус мы любим Тебя , а по факту из сердца исходит в дела опьянения, злоречие и т.д.

То за что ОН пострадал духовно пропагандируется.

И это имеет силу сатанинскую , так как видите, я вам должен объяснять что это зло, а почему? Потому что вы верите в это.

Подумайте вы же не Христа отстаиваете а Гешу и подобных ему потому что на вас подействовал тот дух.

духовный блуд был в израиле, когда они ходили в след иных богов.

Больше в Библии про духовный блуд я ничего не припомню.

т.е. они там не работают и матюхаются? очень не похоже на правду

потому что я ничего ЗЛОГО в этом не вижу

я был болен, с кучей проблем, боялся идти домой, потому что поверил лжи, что Отец меня не любит и я Ему не нужен. И вот на таком мероприятии на меня "подействовал", но не "дух", а Святой Дух, т.к. больше трех часов я проплакал перед Господом в покаянии. я вернулся к Отцу, он наполнил меня радость и я был пьян от счастья. Не это ли написано в Писании, там где "заколите барашка, будем есть пить и веселится ибо сын мой пропадал и нашелся"?)))

А Вы как в танке сидите и не понимаете от чего люди пьяные и веселые, а все просто

Геша наверное уже дня 3 икает без остановки... и дажене подозревает,что тут из-за его персоны люди глотки бруг другу выгрызают)(

Ну на счёт глоток.. я как-то не заметил.. Поправьте меня если что.. :-))

А то, что один попугай крикнет из ветвей - "Геша.. такой и сякой..!" А другой попугай, который давеча сорвался с ветки и грохнулся темечком о землю.. тоже кричит "Геша плохо-о-ой...!"

Так, это у попугаев такой сезон.. "брачным" называется.. В это время у них башню сносит.. и они такое выделывают, что из тех мест в джунглях.. все звери и птицы на этот период сбегают..  А сами джунгли, после такого "сезона" схожи.. как Ирак после тяжёлой бомбардировки ВВС США..

Ничего всё скоро закончится.. всё восстановится, а попугаев в клетку посадят.. чтобы башню в них не сносило.. 

точно - клевета, да и меня Вы не знаете... всё верно. Даже более того - я специально заслан в тему о Геше, чтобы убить на корню помазание Господне... всё верно... именно так.

...я ж говорил - не смогу... прав оказался.... :-)))

Я с Гешей лично общалась 4 года назад(как раз на мой День рождения) они приезжали к нам в город и в другой церкви был концерт.Меня пригласили играть в группе с ними в качестве клавишника.У нас была сборная группа с разных церквей.Геша был с температурой,но играл и пел до конца) Как раз был период оранжевой революции-они с Костей отличные парни,с ними легко общаться.Нет моразмов религиозных.В общем,хотели с ними в кафе посидеть,не получилось в тот день.Как можно заочно судить о челе,не зная его в реале??

"вместо песни - животные рыки и улюлюкания..." - А вы слушали песни речников? У нас в Украине на сегодняшний день это лучшее прославление, Плахотин, Ушивец, Иванько, Иванов, это ведь все речные, и прославление это живое, от любви и взаимоотношений с Иисусом Христом, так что не знаете о чем пишете.

"вместо назидания, т.е. созидательного, строительного можно сказать отношения к душе - деградация и изоляция от общества..."- Речные церкви конечно тоже разные бывают, но вот мой пастор высвобождает учение по созидательному действию которого, я не слышал ни у кого. Вот здесь можете послушать если вас действительно интересует  истинное положение дел, а не ваше ошибочное представление о речном движении.

" вместо славословий - сквернословие, причем такое, которого себе не позволяют даже неверующие..."

А вот это интересно, можети факты предоставите?

"вместо песни Господу в сердце - высокомерие и надменность по отношению к другим христианам..." -

Опять же хотелось бы факты, потому что некоторые тут наоборот нас обвиняют во "всеядности", и я за десять лет своего хождения с Господом не встречал более миролюбивых верующих чем речники.

бредятина полная насчет речников.Слышали звон,Альберт масла в огонь брехни подлил-и все,как заведенные одно и то же долдонят.Вы в реале хотя бы с одним пообщайтесь,а потом напишите здесь.А так-сплошное бреховство.

а боьше и не надо.

Наркотики и водка в любом виде(духовные и плотские) -это нечистый дух и иной бог.

Злословие -это не мат а слова сказанные в нечистом духе кощунства и унижения других (во времена апостолов матов не было и тем более в Израиле0- подумайте что у них было злословием) - нечистый дух и иной бог.

Вот вам и блуд духовный с иным богом  антихристом и богом века сего -сатаной.

потому что это зло для вас родное, поэтому не видите. Бог видит и предупреждает вас через таких людей как я,-так или иначе вы это поймете все зависит когда? когда поздно будет, или вовремя?

проплакать три часа и жить согласно Евангелию совсем разные вещи.

Сказал Иоанн : ..сотворите достойный плод покаяния"

Вы думаете Бог смотрит на ваши слезы? Или на то что вы одобряете наркотики и курево духовное - которое хуже материального.

Нет в Писании ничего насчет Наркотиков духовных и водки, а вот насчет лжи, осуждения и клеветы есть))

правильно - это ваш нечестивый дух придумал это, которому вы через это поклоняетесь.

И делаете на имя Божье, Евангелие и трезвых христиан это:

за что и взыщет с вас Иисус Христос , если не покаетесь во зле своем.

действительно тема глупа, я об этом тоже говорил... обсуждать Гешу, певца и музыканта, верущего - занятие если не бесполезное, то хотя бы не достойное...

.

конечно, и пел вместе с ними... только ихняя "пропитка" - от подражания животным как в телодвижениях, так и в "песнях", т.е. писках, визгах и проч. именно такое поведение они называют исполнением Духа...

.

согласен,

но их отличительной особенностью является именно безобразие на собраниях...

.

вот здесь и можете рассказать об "истинном положении"...

.

могу, но не буду, достаточно тех "фактов" которые уже сами речники о снебе собрали... например "курение йеговахуанны" - есть сквернословие, которого не позволяют себе по отношению к Духу Божьему даже неверующие...

.

понимаю... не повезло... но чем я могу помочь?...

Прямой если я кого нибудь оклеветал так обличите меня так как я вас, аргументированно- с цитатами, вы ведь так и не отвертелись, хотя очень старались)). Признавайтесь, про то что Франциск людей убивал сами придумали и тут же ляпнули, а инфы ведь такой в природе и не существует, вот это и называется клевета. А ложь это когда вы обо мне написали что я постоянно в нете сижу, ни зная не меня ни моего распорядка, так что не надо тут стрелки переводить)). Есть доказанные факты вашей лжи и клеветы, и ничего нет ни обо мне ни о Геше, ни о ком из речников, лишь ваша клевета, потому что вы природе своей клеветник и лжец и отец ваш известно кто. Из вас ведь ничего путного не исходит, даже вроде хорошие темы создаете, по названиям, а с самого начала скатываетесь в ту же клевету и осуждение. Так что это о вас:

"45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его."
(Лук.6:45)

неправда. Есть ещё такие слова - "...прямой человек - выносит прямое"... а Вы вынесли из своего сердца зло по отношению к Прямому лукаво подозревая его в неискренности веры во Христа. Стыд и срам!

Ложь. Потому что судите как Прямой, по отрывочной информации. Я член речной церкви, и у нас такого не происходит. А наш пастор один из старейшин этого движения в Украине. Более того "Прими огонь" в Украине решили подобных практик (курение иеговахуанны) не принимать, так как этого нет в Писании, но и запрещать тоже не стали, если кому открыто, то может делать. Один мой друг, ездил в Киев на конференцию Краудера, приехал "курящим")) но главное откровение которое он оттуда привез, это присутствие в нем, которое уходит если он начинает злиться или осуждать, критиковать или превозноситься, но это Присутствие так прекрасно что поневоле начинаешь избегать плотских проявлений. Очень искренний и любящий Бога брат кстати.

Я уже писал и неоднократно, но осуждателям наподобие вас, это не нужно, нужно поосуждать, ведь если вникнуть прийдется признать свою неправоту, а это ох как нелегко, особенно осуждателям)).

Вот несколько тезисов, из последних проповедей моего пастора:

1. Главное сокровище это измененное, преобразованное сердце в образ Христов.

2. Реальные изменения возможны когда мы стремимся к ним побуждаемые любовью к Иисусу, другие мотивы как правило безрезультатны.

3. Наша жизнь это не решение проблем, проблемы всегда будут, жизнь христианина это возможность приблизиться ко Христу, в ежедневном хождении перед Ним.

4. Падение многих служителей, показало насколько важно в отпущенное нам время искать чистоты сердца и Его праведности, потому что когда Бог изливает Свою Славу, очень трудно устоять против искушения присвоить эту славу, и искушения посчитать себя совершившимся из-за того что Слава изливается через тебя.

конечно, ведь я сужу по фактам, а они всегда "отрывочны"... но в нашем случае - достоверны и многочисленны....

это и называется "принять"... допустим в церкви не приняли блуд, но и запрещать не стали - что это означает?...

.

а Христос говорил о завете, который никуда не уходит, потому что "написан в сердце"...

.

а я не согласен. Любование или превозношение своего "преобразованного" сердца есть ни что иной, как идолопоклонство. По-моему мнению главное сокровище в жизни - это Христос и люди...

.

писание говорит о том, что Бог "начавший в нас доброе дело" и есть реальная причина реальных изменений... как сказано - "Меня нашли не искавшие Меня... и Я открылся не вопрошавшим обо Мне..." а всё другое - превозношение и гордость, которыми заполняются сердца новообращенных, вместо благодарности Богу...

...продолж...

Это новое писание, под прямого заточенное? Я подозрения не выношу, я выношу факты, такие как клевета и ложь. А стыд и срам цитировать то чего нет в Писании))

Так это простите мало кого волнует, если в Писании сказано:

23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
24 Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
25 Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
(Прит.4:23-25)

А еще сказано что мы соработники у Бога, и еще сказано что:

Иер.29:13 и взыщете Меня
и найдете, если взыщете
Меня всем сердцем вашим.

это так, к сожалению... но Христос говорил, что Он - больше мудрости Соломона, и я Ему верю...

.

мы не взыскали Бога... и тогда Он нашел нас Сам... во Христе. Теперь мы помогаем узнать об этом и другим... или мешаем, как некоторые служения и служителя...

"27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;"
(Матф.6:27,28)

Разве одно другое исключает?

А что это еще как не излияние Его славы, когда мертвые воскресают, глухие слышат, слепые прозревают, пища умножается, колдуны каются?

Да??? А написали другое:

Я понимаю иногда очень хочется чтобы в Писании оказалось то что тебе хочется, а мысли они ведь скакуны, не успел подумать тут же и поверил что так и есть, только ведь так заехать можно далеко))

себе росту и вправда не прибавишь, а вот заботясь о детях - увидишь росту даже не на локоть, а в разы... здесь и нужно "корпеть" пасторам - заботиться о детях Божьих, а не о своем возрастани и и проч. ахинее...

.

двум господам не служат... всё время иначе кого-нибудь обделяет...

.

это Его Дух Святой...

.

немного сжал мысль... не рассчитал разницы в наших пониманиях... простите...

Подождите как же это называется, ааа вспомнил- "превозношение личного откровения над Записанной Истиной", ну ладно я уже ничему не удивлюсь, после "прямой-выносит прямое"))

Только ведь и без изменения сердца далеко не уедешь ни в проповеди, ни в помощи)) И насчет мешаем тоже согласен))

не торопитесь... вспомните, что каждый выносит из скоровищницы книги Соломона только то, что есть у него, т.е. у нас самих  в сердце... Христос вынес любовь к ближнему... а мы?

.

если пастор перевязывает раны больным - кого интересует его сердце?... или если кормит бомжей - кому какое дело, как далеко он уехал?...

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)))

Да и говорили то о решении проблем)) Как-то мысли у вас скачут

Так это одному Господу служение)) Маммона о котором шла речь в этом месте тут ни при чем))

Без комментов.

принимается))

это нужно делать не на средства прихожан, и не за их счет... только тогда такая практика приносит пользу...

.

да, кроме служения маммоне есть ещё служение самому себе и своим откровениям...

.

как ветер... так бывает иногда...:-))))))))

А при чем здесь средства? Вас все время уносит куда-то в сторону, это что такой ход тактический когда нечем аргументировать свою точку зрения? Я привел вам место писания в котором четко и ясно написано, что если направить усилия на преобразование своего сердца, то этим спасешь не только себя но и тех кому служишь, на вот это ваше возражение:

вас же унесло в средства, это ведь совсем о другом, вам в тему о десятине, там вон уже две с половиной тысячи страниц никак разобраться не могут, с вашим участием я думаю тема имеет шанс продлиться еще на десяток тысяч страниц))

только не в этом месте Писания. Я считаю это нездоровой тенденцией. подставлять свои слова в места Писания, так можно до чего угодно докатиться, "Прямой выносит прямое" или " служение двум господам, один это послушение месту где говорится хранить сердце, другой послушание второй заповеди Христа" ))

главное чтоб нечасто))

По-моему, если пастор не наблюдает за чистотой своего сердца, то никакие раны перевязывать никому он не станет да и кормить бомжей побрезгует. И потом, что толку перевязывать раны и кормить других, а потом пойти в ад, потому что не удосужился  вникать в себя и в учение. Об этом написано, что можно весь мир приобрести, а душе своей повредить.  Конечно есть крайности в наблюдении за собой, которые приводят к углубленному "созерцанию собственного пупка" (как я это называю), но мы же говорим не о крайностях.

Монах, здесь Вы противопоставляете свое высказывание высказыванию Итрия, если я Вас правильно поняла, то Вы считаете, что жизнь христианина определяет не приближение ко Христу и ежедневное хождение перед ним, а ежедневное решение своих проблем? Может быть я имею неправильные представления о Вас, но мне кажется что Вашу жизнь определяет все-таки хождение с Господом. Не хотелось бы ошибаться.

именно Вы перевели разговор в тему о служении, служителях... потому как строки послания Тим. - это наказ служителю... я поддержал...ваше "руление"... виноват, мне нужно быть более упертым...