Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли пренебрегать Преданием?

Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать

Тут было несколько тем о том, откуда же мы знаем имя Иисус? И, в общем-то, ответ примерно такой - от апологетов второго третьего веков, от Иосифа Флавия. Иосифа Флавия ставят под сомнение, ну а апологетов уже нет.

Но никак не из текстов Нового Завета. Никак не из Solo Scripta.

Получается, имя Иисус мы знаем благодаря Преданию.

Старожил
+549
|11 Дек 2020
2 Цитировать

Разве апологеты второго и третьего веков не читали книг Нового завета?

Иосиф Флавий родился в бурное время развития и распространения христианства, и не мог не знать об Иисусе Христе по слухам, даже если не интересовался этим.

Не было бы Предания, если бы не было Писания.

Писание является единственным источником знания от Боге, о человеке, о грехе и спасении, о Христе, о благой вести, и об обетованиях для верующего в вечности.

А Предания - это всего лишь литературное окружение этого источника.

У первых ученков Христа не было этого багажа баек и повестей о верующих людях. Они тогда еще слушали очевидцев апостолов.

А собрание сочинений о людях, которые жили позже, и своим подвигом веры в разных проявлениях удивляли своих современников, не были известны тогда. А сегодня эти рассказы впечатляют некоторых, которые даже возбуждаются следовать примеру этих подвижников, вместо того, чтобы следовать за Источником всех этих побуждений.

Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Разве апологеты второго и третьего веков не читали книг Нового завета?

Я понимаю что вы хотели спросить, хоть вопрос и сформулирован несколько некорректно.  

В этих книгах не было имени Иисус, а имя передавалось Преданием, несколько десятков поколений. И на сегодняшний день мы знаем имя Спасителя - Иисус благодаря Преданию, а не Писанию.

Старожил
+549
|11 Дек 2020
2 Цитировать

В евангелии от Марка нет имени Иисуса?

Это одна из первых книг Нового завета.

В послании Иуды нет имени Иисуса?

"1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:

(Иуд.1:1)"

А в послании Иакова тоже нет имени Христа?

"1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. "

Иаков и Петр писали евреям в рассеянии после гибели Стефана, даже до начала деятельности Павла с Варнавой.

А в Иерусалиме гоняли учеников Христа, тогда как называли их Учителя?

Стало быть, имя Христа было хорошо известно современникам событий, и особенно тем, кто инересовался.

Значит, то современное знание, которое позже вылилось в Евангелие, опиралось на истинное знане о Христе и Его делах и словах.

"1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,

2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,

3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

(Лук.1:1-4)"

Устные речи Павла он сам называет преданием о Христе и спасении. Но это уже изложено в Писании в письменных посланиях Павла.

Это не то Предание, которое практически есть "жития святых", стремившихся позже жить по Писанию.

И, если предание старцев затмевает Писание, то лучше его и не знать, чем словами человеческими покрывать слово Божие.

То, что РПЦ в книгу Священое Предание включили катехизис, содержащий в себе слово Божие, лишь придает некую Священную значимость этому сборнику.

Писание без Предания существует. А Предание без Писания существовать не может.

Старожил
+2181
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Писание без Предания существует. А Предание без Писания существовать не может.

абсолютно точно и  верно!

Старожил
+713
|11 Дек 2020
1 Цитировать

Римма! Добрый день! А мы Вас потеряли.

Старожил
+713
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Но никак не из текстов Нового Завета. Никак не из Solo Scripta

Ошибаетесь. Сам Иисус в Евангелии от Иоанна называет Себя Иисусом Христом.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Старожил
+2181
|11 Дек 2020
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Римма! Добрый день! А мы Вас потеряли.

Добрый вечер/ Добрый день! и вам , дорогая Кристина!
Очень плотный график был у меня. А теперь, наступили праздничные выходные .

Старожил
+713
|11 Дек 2020
1 Цитировать

У нас утро. Приближается к дню.

Классно же , когда наконец выходныеееееее! Отдых!

Старожил
+2181
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Классно же , когда наконец выходныеееееее! Отдых!

Очень!

Старожил
+1517
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Получается, имя Иисус мы знаем благодаря Преданию

Об Иисусе (евр. Игошуа или Иешуа - "Бог с нами") Христе (евр. Мессии - "Помазанник") - было известно сотни лет ещё до Р.Х.. Об Нем к примеру - пророчествует и пишет пророк Исаия.. До средины или даже конца - IV в., точно никаких Преданий не существовало.. До Константина и появления имперской церкви, о Христе христиане знали имея с Ним личные взаимоотношения.. и из передаваемых устно учений Апостолов.. Человеческие-же (монашеские) религиозные рассказы, с элементами мистики и фантастики - Предания, как и сами официальные монахи.. появились лишь в V-VII вв. по Р.Х.

Какое отношения имеют монашеские Предания к Господу Христу?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
В послании Иуды нет имени Иисуса? "1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: (Иуд.1:1)"

Здесь, и далее по списку, имя Иисус вставлено в ваш текст из Предания.

Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Ошибаетесь. Сам Иисус в Евангелии от Иоанна называет Себя Иисусом Христом. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

То же самое и вам, что и моисею:

Здесь, и далее по списку, имя Иисус вставлено в ваш текст из Предания.

Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
абсолютно точно и верно!

Римма нам сейчас внесёт ясность, так Писанием несли христиане имя Иисус, или Преданием? )

Что несло в себе Писание?

И что несло в себе Предание?

Забанен
+1333
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата blueberry
от Иосифа Флавия. Иосифа Флавия ставят под сомнение

-

Иосиф Влавий воспринимается в исторической науке как историк , а не как хранитель Предания .

Он был Иудеем и насколько знаю не был христианином .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1517
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
В послании Иуды нет имени Иисуса? "1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова
Цитата blueberry
Здесь, и далее по списку, имя Иисус вставлено в ваш текст из Предания.

Послание Иакова было написано.. более чем за 400-лет.. еще до появления первых рассказов книги Предания.. Как-же тогда могли появится в Послании Иакова цитаты из книги Преданий.. Где здесь логика..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+713
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Здесь, и далее по списку, имя Иисус вставлено в ваш текст из Предания.

Текст не наш. Это слово Божье. Оно не нуждается в преданиях. Это же не Слово о полку Игореве.

Библия писалась людьми под водительством Святого Духа. Святой Дух ни с кем не советовался, как и что писать. Если б на основе человеческих преданий составлялась Библия, то НЕТ никакого доверия ей. Люди то забудут, это присочинят, другое приукрасят. Считать, что Писание опирается на человеческие предания - это считать Бога маленьким и зависимым. А это кощунство. Бог велик.

Не верьте тому, чему учат конфессии.

Старожил
bsx
+335
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
У первых ученков Христа не было этого багажа баек и повестей о верующих людях.
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.


Послание к Титу 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/63/1/

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+207
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Текст не наш. Это слово Божье. Оно не нуждается в преданиях.

Откуда же вы узнали об имени Спасителя - Иисус, если не из Предания?

Старожил
+103
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Откуда же вы узнали об имени Спасителя - Иисус, если не из Предания?

Я - Иисус, которого ты гонишь(Деян 9:5)....

21. ... и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

( Евангелие от Иоанна 14:21)...

вот откуда

Старожил
+713
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Откуда же вы узнали об имени Спасителя - Иисус, если не из Предания?

Из Евангелия отМатфея. Там сказано, что имя Иисус Ему было наречено ещё до зачатия Его в утробе Девы.

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

Старожил
+713
|11 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата bsx
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

багаж басен был, но не такой богатый и обширный, как в конце веков

Старожил
+549
|11 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата blueberry
Здесь, и далее по списку, имя Иисус вставлено в ваш текст из Предания.

Кто вам это сказал?

Был уже тут деятель, который пел, что в Библии всё состоит из поздних вставок.

Больше не поёт.

Старожил
+1517
|12 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата blueberry
Откуда же вы узнали об имени Спасителя - Иисус, если не из Предания?

Я отлично понял, от-куда растут ноги.. В ортодоксальном правьславии догматически утверждают - "Прежде Предания.. а потом лишь Св.Писания".. Но в Евангельском христианстве наоборот, догматически верят и утвержают - "Прежде Св.Писания а потом лишь все остальное.. и только то, что согласно Св.Писаниям".. Это по учению Христа и Его Св.Апостолов. В Писаниях ясно указано: - "Обращайтесь к учению и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+207
|14 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Кто вам это сказал? Был уже тут деятель, который пел, что в Библии всё состоит из поздних вставок. Больше не поёт.

Посмотрите древнегреческие манускрипты Нового Завета. Вместо имени использовалась аббревиатура IC или IY. Само же имя Иисус предавалось Преданием, из поколения в поколение, и это продолжалось не один десяток поколений.

 

Цитата Kpиcтинa
Из Евангелия отМатфея. Там сказано, что имя Иисус Ему было наречено ещё до зачатия Его в утробе Девы. 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21)

Хорошо, а откуда берётся имя Иисус в этом тексте?

 

Цитата Пальмира
Я - Иисус, которого ты гонишь(Деян 9:5).... 21. ... и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. ( Евангелие от Иоанна 14:21)... вот откуда

Я вас понимаю, Пальмира, но вам тот же самый вопрос что и Кристине, откуда берётся имя Иисус в этом тексте?

Старожил
+1221
|14 Дек 2020
2 Цитировать
Цитата blueberry
откуда берётся имя Иисус в этом тексте?

Вы реально считаете, что на протяжении нескольких поколений в Писании вместо имени Иисус (или Иешуа) во всех местах стояли "многоточия"?

Интересно чем вы обосновываете эту возможность?

Что могло подвигнуть авторов Нового Завета вместо имени Иешуа ставить "пропуски"?

В христианстве имя Иешуа не было "сакральным" в том смысле, чтобы его не произносить и не писать.

Наоборот именно с этим Именем апостолы проповедовали Евангелие.

И ваши версии выглядят как минимум странно в этом контексте, так как есть определенные силы, которых от этого Имени корежит...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+207
|14 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Что могло подвигнуть авторов Нового Завета вместо имени Иешуа ставить "пропуски"?

Хороший вопрос вы задали. Я хотел бы послушать ответ.

Старожил
+1221
|15 Дек 2020
2 Цитировать
Цитата blueberry
Я хотел бы послушать ответ

Мой ответ прост - там этих "пропусков" не было.

И Евангелисты, как и авторы посланий упоминали имя Иешуа.

Версия того, что Имя было вставлено в Писание значительно позже - несостоятельна даже с логической точки зрения...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+207
|15 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Мой ответ прост - там этих "пропусков" не было. И Евангелисты, как и авторы посланий упоминали имя Иешуа. Версия того, что Имя было вставлено в Писание значительно позже - несостоятельна даже с логической точки зрения...

Вы можете сами взглянуть на древнегреческое Писание Нового завета. Древнегреческий достаточно прост, как пишется так и читается.

Вы найдёте IC и IY. Как вы понимаете, имя прочесть не получится, и так на протяжении веков, тоесть не один десяток поколений.

Имя Иисус попадает в Писание в поздние века, а до этого передаётся устно, тоесть через Предание.

Так же интересно, что слова Мать (Мария), первыми христианами относятся к сакральным, тоесть тоже передаются Преданием, и лишь через века появляются в Писании.

Старожил
+1517
|15 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата blueberry
Вы можете сами взглянуть на древнегреческое Писание Нового завета. Древнегреческий достаточно прост, как пишется так и читается.

От настоящих древне-греческих текстов, как ты говоришь.. до нас дошли лишь небольшие полу-истлевшие пергаментные и папирусные куски.. все они имеют имя Иегошуа или греч. ИИСУС.. Остальные-же "древние сохранившиеся рукописи", датируются уже - конец IV начало V века.. и позже..

А те на которые ты ссылаешься - с IC или IY.. 100-пудово  - продукт монашеских келий, когда религиозные монахи-переписчики даже одежду, чернила и перья на новые меняли.. когда им нужно было писать Имя Господа.. Кто-то из них видать не имел такого переменного достатка.. и потому трясясь обошелся сокращением с многоточием..))


 

Цитата blueberry
Имя Иисус попадает в Писание в поздние века, а до этого передаётся устно, тоесть через Предание.

Для такой передачи существовали письма Апостолов, их учеников и обычные пасторские проповеди.. где обязательно упоминалось Имя Господа - Иисуса Христа.. По этим письмам в IV в. от части проверяли и составляли каноническое Евангелие.. Предания же ваши - писались многими столетиями позже.. я уже это писал выше.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Можно ли пренебрегать Преданием?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы