Дайте угадаю, вы принадлежите к новой секте особо "супердуховных", которая учит, что Библия является идолом?
Дайте угадаю, вы принадлежите к новой секте особо "супердуховных", которая учит, что Библия является идолом?
Разве Иисус учил, что Тора и Пророки это идол?
Вы ведь слушаете Нагорную проповедь, откуда у вас такие мысли?
Отношение Иисуса к Фарисеям недвузначно, Фарисеи возводили Писание в культ. И не удивительно. Конечно Писание богодухновенно, конечно Пророки изрекали Божие слово. Но это не оправдывало Фарисеев.
Сегодня мы наблюдаем подобную тенденцию. Культ Писания, культ Solo Scripta, много учений.
А Христово учение одно, и оно живое.
Я не пропустил эту часть вашего сообщения.
Вы обратили внимание на значение помысла, и я разделяю ваш взгляд. Помысел человека отражает его духовное состояние. Иисус указывал на помысел, в частности, как вы обратили внимание в Нагорной проповеди, и когда сказал - "кто может с мыслями своими совладать тот человек совершенный".
В жизни, наверное все сталкивались с тем, что на их помысел тут же приходит реакция извне. Стоит помыслить, и мы, как правило, быстро сталкиваемся с коррективами. На добрый помысел приходит помощь, на недобрый помысел приходит реакция исправления.
Паисий Афонский называл это духовным законом, и достаточно много рассказал и приводил много примеров из жизни о добром помысле. В своей интерпретации, я его слова могу передать примерно так. Допустим, вы где то столкнулись с несправедливостью. Пусть кто то, скажем, встал впереди вас в очереди, где он не стоял. С одной стороны, вы имеете все основания поставить человека на место, это будет справедливым. С другой стороны, вы можете рассуждать так. У этого человека могут быть обстоятельства вам не знакомые. Вы не знаете как жизнь обошлась с ним. Возможно ему куда тяжелее чем вам, и возможно, по правилам духовной справедливости у него больше оснований оказаться впереди вас. Подобный помысел Пасисй называет добрым помыслом. Я подумал, что вам, возможно, это будет интересным, поскольку вы обратили внимание на достаточно глубокий вопрос - значение помысла.
Вы рассуждаете в массе. Я понимаю что так удобнее.
Я очень сомневаюсь, что бы православие или католики проклинали, с ваших слов. Но не о том речь.
Вы затронули интересную тему "злоупотребление в виде икон". На достаточно примитивном уровне, скажем, если говорить о суевериях, то очень многое может попасть в категорию "злоупотребление". Чего только не повстречаешь сейчас. Но это ведь не правило.
Это называется гаданием. А не хотите ли спросить прямо у этого торопыги уточнение всех своих догадок? "С тобой жизнь плохо обошлась?" и "Тебе тяжелее, чем мне?" и "Ты несчастный, бедный и больной?" и "Для чего ты поступаешь не справеливо?"
И все эти добрые помыслы "а-ля паисий" не более, чем пустые фантазии.
Речь именно о том! Как будто ты не в курсе конфликта православия и католицизма. Когда одна группа силой присваивает себе право судить и казнить другую группу, прикрываясь собственным пониманием Писания, которое обе группы почитают неопровержимой истиной. Тогда для одной группы все наработки собственных правил и авторитетов второй группы, ничего не значат. Значит, все предания о житиях, комментариях и канонах другой группы, для первых - просто пустой звук. И один идет на другого с мечом во имя собственной справедливости, неопровержимо веря одним и тем же словам Писания, но переводя их в свои мысли по-разному.
Есть множество примеров, когда два человека не могут однозначно соглласиться о смысле одного текста в Писании, потому что у каждого свои помыслы и представления.
Можно так же затронуть тему католического злоупотребления статуй, которым католики поклоняются так же, как православные поклоняются изображениям на досках.
Бог ясно говори и тем и другим не изображать себе для пклонения абсолютно ничего. Это относитсся и к картинкам, и к вырезанным из дерева или камня предметам для поклонения.
и в законе Божьем это исходит от главной мысли, которая должна быть в разуме человека, желающего иметь правильные отношения с Богом: "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Поклонение этим изображениям является признаком примитивного понимания Бога и полного непонимания правильных отношений с Богом.
"23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:23-25)"
Христово учение - это разве не Писание. Для вас Христово учение разве не абсолютная неопровержимая истина? Вы желаете к Писанию примазать свои украшения, которые вам кажутся справедливыми?
Чем еврейские фарисеи тебе не угодили, что ты о них отзываешься негатвно?
Чем тебе не нравятся протестанты, что ты им навязываешь то, что им не нужно?
Покажи нам это своё утверждение.
В Писании действительно есть наибольшие заповеди про любовь к Богу и ближнему.
Все другие заповеди для исполнения перед Богом так же важны.
Какие заповеди Торы Иисус назвал малейшими?
Для тебя не является ли важным записанное в книгах Нового завета?
Для тебя не являеся ои совершенным записанное в Библии?
Не могу понять, чего ты добиваешься здесь, возвеличивая выдумки человеческие, пытаясь ставить их в один ряд и уровень с словом от Бога?
Чего тут представлять? Ясно написано, что Иисус пришел не нарушить, а испольнить, и даже пояснил, что убийством является не только отрубание головы, но и оскорбление. Что прелюбодеяние начинаеся от похотливого взгляда и мысли.
Про Ессев ты где нашел достоверную информацию?
По твоей логике, в законе Божьем на каменных скрижалях есть только одна заповедь о субботе, в которую нужно ничего не делать, а только благодарить Бога за это; и одна заповедь о безусловном почитании родителей, правда там не сказано как это делать. Все остальные распоряжени о том, чего не нужно делать, чтобы угодить Богу. Соответственно нет и распоряжения, как не нужно это не делать.
В эдемском саду была одна заповедь о питании плодами любого дерева в саду, без инструкции "как это делать", и одна запрещающая фраза с угрозой, которая по твоему определению заповедью не считается.
Что ты тут написал между своими признаниями, что ничего добавить не можешь?
Учение передается словами, и слова можно записать.
Для исполнения учения нужна сила. Бог Сам предоставляет Своим людям эту силу.
Что за пророческое разбивание скрижалей Моисеем? Поясни, если сам понимаешь, что ты сказал.
Понимаю, что ты сам запутался в соих словах и путаных мыслях.
Не хочешь признавать за авторитет записанное для нас слово от Бога?
Хочешь нам навязать сказки байки повести и рассказы про чужих дяденек и тётенек? Уволь!
Во время Христа Писаниями называлась Книги Тора и Танах. В нашей Библии это - Ветхий Завет.
Не "Писанием" а - Писаниями, так правильно.
Это Библия - которую написали человеки движимые Святым Духом Божьим, состоящая из 66 священых книг. Поэтому и в множественном числе - Писания. А у вас почему Писание в единичном?
Одно учение не может быть, как по факту так и по Писаниям.
Читайте: - "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном". (Евр.6:1,2)
Как видим уже - 7-учений. И это всего лишь пишется о изначальных наставническом обучении членов Церкви.
Далее, Ап.Павел пишет уже об учении более серьёзном - наставников, пасторов и епископов: - "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей," (1Кор.2:6,7)
З.Ы. Изуйте плиз внимательно "матчасть"-Библию, а не преданнические человеческие басни. Вопросы ваши тогда сами собой отпадут.
Да, конечно это пророчество. И оно к сожалению начало сбываться, сразу-же после смерти Св.Апостолов, начиная уже с II века. А вот со средины IV в., все эти басни начали уже догматически внедрять в церковный канон, коллегиальным решением на религиозных съездах-соборах и под страхом смерти начали принуждать к ним оппозицию, с помощью законодательных подписей императоров и императриц и внутренних и охранных императорских войск (сегодня это - полиция, нацгвардия).
С наступающим вас Рождеством Христовым!
Это вообще-то вопрос был к вам. Вы же утверждаете что христиане, которые не верят разным басням и преданиям человеческим, считающим Писание Словом Божьим и живущим согласно ему, возвели Писание в культ.
Мне известна позиция так называемых кафолических церквей, которые ставят слово человеческое на один уровень со Словом Божьим, на основании учения о ключах. Но это не от Духа Святого, это голос из преисподни.
Много толкований.
Паисий не сказал ничего нового, это все он взял из Книг Ветхого и Нового Заветов:
"берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль" (Втор.15:9)
"Итак встань утром, ... и не имей худой мысли на сердце твоем, ибо ты предо мною хорош" (1Цар.29:10)
"Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их." (Прит.20:5)
Добрые помыслы есть плоды любви
"Любовь ... не мыслит зла" (1Кор.13:4,5)
Если вы хотите поговорить на счет икон то поразмышляйте над этими вопросами:
Человек сотсоит из тела, души и духа. После смерти физической, тело предается земле, а душа и дух человека идут в то место о котором говорил Иисус Христос в притче о богаче и лазаре.
Что изображается на иконе? Это образ тела или образ духа?
Обращаясь к умершему за помощью, вы обращаетесь к телу или к духу?
Надеюсь эти вопросы не сильно примитивны для вас?
да собственно что такое предания?
Предание — это рассказ о прошлом, иногда очень отдаленном. Само слово "предание" означает "передавать, сохранять".
Поэтому к преданиям можно смело и Библейские тексты отнести.
Они передавались из уст в уста. И записывались теми, кто умел писать.
Так и есть. Но некоторые редиски стали использовать это понятие в своих корыстных целях. И в последствии всякие басни и выдуманные правила стали выше учения Иисуса Христа. А потом дело дошло до того, что "Предание" вообще запретило читать простым людям Писание. В православии до сих пор учат, что Писание простые прихожане понять не смогут и что его должны истолковывать исключительно батюшки.
Но на самом деле они ополчаются на Solo Scripta (только писание) из-за того, что Слово божье проливает свет на их беззаконие и мерзость идолопоклонства и их религиозный бизнес от этого страдает.
-
Не думаю что так и есть -- у евреев были написанные на свиток Писания Танах , а были устные
Мишна . Это как небо и земля . Первое это Слово БОГА , второе это как соблюдать и трактовать
первое . Так что это далеко не одно и тоже .
-
Для чего это делать? У Библейских текстов есть уже название - " Библейские тексты".
С этим никто не спорит. Речь о том что второе у некоторых становится важнее чем первое. И когда идет отсылка к Слову Божьему, то в противовес выдвигается свое толкование и трактовка и какие-то придуманные людьми правила.
Тут надо понимать, что те, кто ставит предание на один уровень с Писанием или даже выше, тот просто попадается на удочку софизма. Это когда два разных понятия называются одним словом.
А понятие устного предания, это клондайк для сектоведов всех мастей и уровней.
В Писании упоминается о двух преданиях, одно в негативном свете, другое в позитивном.
1. "устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. " (Мар.7:13)
2. "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2Фесс.2:15)
Тут понятно, что то предание которое соответствует словам и посланиям Апостолов, есть ничто иное как Книги Нового Завета, которые были собраны их учениками и не только Нового но и Ветхого. В них все есть для спасения и духовной жизни христианина.
Но есть т.н. предания, которые возвышаются над преданием Апостолов и собой устраняют Слово Божье, основываясь на словах Апостолов, или выдающих себя за слова Апостолов. В первые века было состряпано тысячи евангелий, деяний и откровений типа от Апостолов несуших явную ересь.
Поэтому предание преданию рознь.
Ин 7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Другой перевод того же стиха:
"И вот, в последний день праздника, Гошана Раба, Йешуа встал и провозгласил: "Всякий жаждущий пусть приходит ко мне и пьёт"!
Комментарий к последнему:
В последний день праздника, Гошана Раба, буквально «в последний день, великий, праздника». Греческое слово мегале («великий») соответствует еврейскому раба. Седьмой, последний, день Сукота был кульминацией праздника. В течение всех семи дней специальный коген носил воду в золотом кувшине из купальни Шилоах (Силоам) и передавал её когену гадолю, который выливал её в чашу у подножия жертвенника. Это символизировало молитву о дожде, с которой начинался следующий день, Шмини Ацерет; это также указывало на излияние Руах ГаКодеш (Дух Святой) на народ Израиля.
Раввины связывали этот обычай с Книгой Исайи 12:3 «В радости будете черпать воду из источников спасения». (Современные марокканские евреи в Сукот обливают друг друга водой, что, возможно, делалось и раньше во время этого праздника.) В седьмой день вода лилась под звуки золотых труб, в которые трубили коганим. Левиим пели священные песни, а простые люди размахивали лулавом и пели Галель (Псалмы 112-117)
Как видите наш "обливной понедельник" подсказывает о связи с иудаизмом и какими-то духовными корнями. О какой-то скрытой духовной подоплеке.
Так что я бы не спешил называть декорациями то что мне непонятно. Тем более выступать против предания, хотя не факт, что я буду поступать везде и во всем в соответствии с ним, но неуважительности выказывать не буду
Так вот
Каждый судит согласно своей внутренней логике. Что-то упуская или беря не то за основу. Лично я, если Св. Письмо не упоминается, понимаю, что это единственный известный мне контекст духовного, все остальное х или у значение которых надо установить.
Например
Что такое учение в контексте 1Тим 4-16:
Втор 32:2 ...Польется как дождь учение мое, как роса речь моя,..
Пс 31:25 ...Псалом Давида. Учение...
Пс 41:1 ...Учение...
Пс 43:1 ...Учение...
Пс 44:1 ...Учение...
Пс 51:1 ...Учение Давида,..
Пс 52:1 ...Учение Давида...
Пс 53:1 ...Учение Давида,..
Пс 54:1 ...Учение Давида...
Пс 73:28 ...Учение Асафа...
Пс 77:21 ...Учение Асафа...
Пс 87:1 ...Учение Емана Езрахита...
Пс 88:1 ...Учение Ефама Езрахита...
Пс 141:10 ...Учение Давида. Молитва его, когда он был в пещере...
Притч 4:2 ...потому что я преподал вам доброе учение...
Притч 7:2 ...и учение мое, как зрачок глаз твоих...
Притч 8:10 ...Примите учение мое, а не серебро;..
Притч 13:15 ...Учение мудрого – источник жизни,..
Притч 13:19 ...Нищета и посрамление отвергающему учение;.
Как видно под учением не понимается предание, которое тоже принято называть учением.
Вот подтверждение
2Тим 3:15 ...Притом же ты из детства знаешь священные писания.
Но!
Я конечно не против предания. Я за.!
Но надо быть не только логичным, но и последовательным.
Так как
Все Апостолы, особенно Апостол Павел росли и учились на предании Моисея и других классиках еврейской мысли. Не зная древних преданий иудеев (и их объяснения Св.Письма) мне не будет понятен ход мысли Павла и прочих Новозаветных учителей. И я читаю и их. И это… Интересней чем чтение инструкций и их толкований. Да и меняют мышление, душу. Факт.
Кстати
Разговор с Трифоном иудеем - мученика Иустина Философа мне стал понятен. Ясно теперь о чем он говорит. Почему выбрал эти аргументы. И одновременно я увидел, как глубоко, я точно не могу представить на сколько, Иустин был знаком с Ветхим Заветом и знал иудейское предание. (может кто-то читал этот "разговор"?)
Еще,
Гляньте, Иустин послушал совет - «Но наиболее важной в жизни Иустина оказалась встреча с пожилым человеком, вероятно, палестинским или сирийским христианином[11]. Во время диспута старец критикует ряд положений распространенных философских школ и убеждает Иустина, что для познания Бога следует обращаться к ветхозаветным пророчествам более, чем к доводам разума[12»]
Однозначно видно, что учитель, хоть и христианин, предложил учить. Думаю понятно почему.
Еще видно, что в то время, ныне воспетое «послушание», если можно так сказать, выражалось в верности традиции толкования, а не в стремглав выполнении чьей-то воли…
«Но Трифон ссылается на еврейский текст Библии, где употреблено слово «alma», которое может означать не только девственницу, но и «молодую женщину», хотя в Септуагинте используется только перевод «дева». Иустин же настаивает на том, что пророк Исаия говорил именно о рождении Иисуса от Девственницы.[14]»
Да-с.
Со слов Иустина видно, что Матвей цитирует Септуагинту, первый перевод В.З на греческий язык. Более чем за два века до рождения Иисуса еврейские переводчики, авторы Септуагинты, выбрали греческое слово "парфенос", для передачи значения слова "альма". (прим)
Если кому-то такие вещи сложны и неинтересны, можно найти более усвояемый материал...
Кстати, то что принято называть "пробуждением" бывает при чтении таких книг - диалогов, монологов, жизнеописаний и проч..
Без Святого Духа.. пробуждения от чтения тобой описаной неканоничной литературы.. скорее будут - "заблуждения" с безкомпромисными религиозными спорами и даже кровавыми войнами.. История это доказыват безусловно.. также как и посты автора ветки.. Поэтому прежде чем браться за такие чтения неканонической литературы, нужно быть прежде исполненым Святого Духа и иметь с Ним личные и близкие взаимоотношения.. Что для многих именующихся Именем Христа, к сожалению - нонсенс..))
Думаю так. С уважением.
Читай каноническую, кто тебе мешает. И не волнуйся... Если у тебя все это позади, - "заблуждения" с бескомпромиссными религиозными спорами и даже кровавыми войнами".
С уважением.
Я не за тебя или других супердуховных волнуюсь.. а за тех неутвержденных духовно и только ещё ищущих, кому ты предлаешь..
А что тут думать.. я когда-то тоже был таким.. Перечитал все книги ортодоксов.. которые мне только попадались.. Это когда я верил правьславьный канон и соблюдал почти все его постановления.. А когда родился Свыше и начал со Святым Духом изучать Писания.. то понял, что я напрасно забивал свою голову всем этим религиозным полуязыческим мусором.. Они, эти книжки с РПЦ, меня не изменили ни на йоту.. как изменили меня - Библия и Святой Дух.. даже наоборот - эти Предания с Законом ещё "аукались" и были реально тормозом в моем духовном развитии, ещё несколько лет после моего обращения.. Так вот!
С уважением.