"реки живой воды потекут из чрева" - вот что случается с верующими в Иисуса, вот что случилось с апостолами и с учениками.
И ничего не изменилось.
Ни Святой Дух Утешитель, ни реки живой воды, ничто не изменилось.
Да и фарисеи как были так и остались, слов их слушайтесь, по делам их не поступайте. Но не о фарисеях было сказано "потекут реки воды живой из чрева".
Вот такое отношение ты называешь "отношение христиан"? При чем тут Христианство в таких вот "пастырыких гетто"? Если слово пастыря выше слова Божьего, то это не христианство, а самопастырство, с которым Бог разберется весьма сугубо строго.
Это было сказно всем: и фарисеям, и тебе, и мне.
Хорошая цитата. Алеб. )
Я в общем то и тему для того открыл, в надежде, что кто то где то придёт, и начнёт говорить не от мудрости человеческой.
А вы blueverry что, от мудрости нечеловеческой что-ли здесь все пишите? 
И тему вы открыли зачем? чтобы все стали книгу Библию считать вторичным источником для
получения информации о Боге- Творце? И что все ее книги следует называть Предания?
И вот тогда ваша цель открытия данной темы будет достигнута?
И тогда вот вы скажите, что
вот наконец-то этот человек начал говорить не от мудрости человеческой.
До сей поры непонятно о чем вы хотите форумчан уверить? В чем?
Если коротко, то так: Библия- это не слово Божье , - вот это он хочет сказать и всех в этом уверить.
Не получится!
Как вы еще не понимаете..? Автор ветки пытается вам всем навязать то, что априори - "Библия это копипаст их правьславьных Преданий". Вы с этим согласны?
С уважением.
Ах! Неужели Моисей с Павлом придумали Бога и Библию?!
Не понял.. ты о чем?
О том же, о чем и ты. Если некто говорит, что Библия не слово Божие, значит его люди приумали. тогда и Бога люди придумали? Вот и весь сказ про предания человеческие.
Он обижается , что канон не включил в Библию предания об иконах и обо всём таком, что противопечит Ветхому Завету.
Мда-а.. печалька. Ведь всем, кто изучал историю известно, что иконы появились 300-400 лет позже канонизации книги - Библия.. а Книга Преданий ещё намного столетий позже.. Но автор ветки, как я понял его.. - пытается свои Предания поставить впереди Библии.. Зачем..?
С уважением.
Вы, Римма, ответ процитировали, а вопрос снова задаёте. )
Тема об опыте раннехристианской Церкви, о книгах и письмах апостолов, о Евангелиях 2-го 3-го 4-го веков, и об имени Иисус Христос на письме.
И о канонизации книг тоже интересно поговорить, поскольку это тоже опыт Церкви, но уже не такой ранний, это уже 4-й и 7-ой века. И тоже много интересных вопросов по поводу канонизации, были ли повеления Божии, были ли слова Пророков с распоряжениями к канонизации? И когда канон начал именоваться Писанием, чего не было прежде? По канонизации, много книг было уничтожено, и до нас не дошли, а дошло очень мало, и это тоже интересно.
И ещё о более позднем опыте интересные вопросы, когда началась такая традиция называть словом Божиим книги канона, которые настолько разного характера и содержания. Ни от пророка ни от Бога я не встретил, что бы было свидетельство, что бы книги канона, вкладывать в Его уста. Тут хотелось бы послушать обоснование, что мы пропустили? Или эта традиция восходит к появлению культа?
И ещё о совсем ультра-современной тенденции интересные вопросы, как зародился культ Писаний, Solo Scripta? По сути это интересные вопросы о том, как сформировалось то множество учений которые можно найти сегодня, и как они стали иными, хоть они и не иные, как говорит Павел, но предаёт их анафеме.
Почему они иные - мы находим из того, что и носителем и эталоном Христова учения являются тело Христово и Утешитель. Христово учение именно живое, и его ни книгами ни словами не объять. Как сказал пророк, реки живой воды потекут из чрева.
Насколько я понимаю, те книги, которые сегодня возведены в культ, все или не все, это остатки той живой воды что текла из чрева. Они, эти книги, ни на то, что бы учение Христово обьять в себя не претендовали, и никогда ни Заветом, ни Писанием, и словом Божиим, по видимому, не были именуемы, как сами авторы о том и свидетельствуют. А были живой водой. Именно живой водой что текла из чрева тех, кто несли бремя тела Христова и Утешителя.
А чего вы blueberry тогда предлагаете? Как не надо делать?
Вы же такие пространные посты пишите в теме.
Или вообще эта инфа только для сведения, некоторых что-ли?
И делать ничего и не следует , после прочтения ее в ваших комментариях?
Вы уж конкретезируйтесь хоть как-то.
Ответьте своим собственным <да> или < нет> на вопросы .
Тогда и понятно будет , какова истинная причина открытия вами этой темы.
И что Вы - предлагаете ? Или совсем - ничего не предлагаете людя делать по этому вопросу темы.
Вот эта ваша фраза - ничего конкретного мне не сказала,
так как вы не сообщаете :
1/ конкретно какие книги - возведены в культ ?
2/ культ - это что , по-вашему : негативно ? позитивно?
3/конкретно какие люди именно так делали и когда?
4/ какие конкретно книги - были живой водой? , а потом, что? мертвой стали, что-ли?
Только потому что в тот культ не вошли? Или как ?
Красиво составленное предложение , конечно. Но оно ничего конкретного не говорит.
Вот как кто пожелает в своем воображении, то и нарисует себе. Но может совсем не то,
что ваше blueberry воображение? Поэтому и вопросы те закономерно возникли, сразу же.
Давайте, Римма, подождём немного, я поднял много вопросов в предыдущем сообщении (в два поста), вопросы касаются Предания.
Вы их игнорируете, но возможно у кого то будут интересные сообщения.
А вы blueberry с самого начала , игнорируете мои конкретные вопросы.
А без ваших ответов, непонятно о чем говорить-то?
И какие конкретно вопросы вы подняли? Непонятно .
Содержания ваших постов пространно, но очень туманно,
непонятно чего вы желаете обсуждать :
Какие Предания конкретно предлагаете обсудить?
Ведь их же очень много.
Но, разумеется, вы - автор темы. Вы пишите все, что вам пожелается в ней.
И если не желаете отвечать на мои вопросы , заданные конкретно по вашим фразам , не говорите свое конкретное <да> или же <нет > - то так тому и быть.
Ждите. Может кто-то и придет и как вы будет такими же красивыми фразами нам о преданиях/Предании писать что-то.
Не в бровь а в глаз. Ждите!
Вот для этого и начата тема, чтобы кого-то ещё к этой ереси привлечь. И ужасно и опасно преданиям человеческим верить, не делая эталоном Библию.
Не боится же человек Бога, так замахиваясь на Его слово! Все признаки невозрождённого человека. Едва ли кто в этой конфессии может родиться свыше при такой смеси язычества с именем Иисуса Христа.
Опыт в том.. что в раннехристианской/первоапостолькой Церкви.. практически вплоть до IV ст.. не было книг, кроме редких и дорогих - написанных ранее ещё до Р.Х. еврейскими переписчиками.. Эти книги естественно было основаны на книге Танах.. по-нашему это "Ветхий Завет".. по которым учили церковь Св.Апостолы.. и о которых упоминает Ап.Павел в письме к епископу Тимофею.
Отсутствие книг в церкви I-II века, было непосредсвенно и логично связано с тем, что писать книги вручную - очень тяжело и долго а при гонениях такое занятие, вообще - нонсенс.. и еще с тем, что материал для них (пергамент и папирус) - были очень дорогие.. особенно для оцерковленых христиан, которые примерно на 95-98% были из простых крестьян/ремесленников и естествеено не располагали такими богатствами для покупки пергамента или египетского папируса..
Отдельные-же пожертвования золотом и сравнительно большие десятины от обращенные из богатых - шли на содержание служащих в слове и молитве пресвитеров, поддержке вдов и др. воцерковленных нуждающих.. а не на писания дорогущих фолиантов, которыми так кичатся сегодня - КЦ с ПЦ.
Позднее, а это уже в V-VII- вв. или даже позже, особенно при появлении доступной и сравнительно дешевой бумаги - появишиеся отдельные так называемые сегодня "труды".. были собраны из сохранившихся на пергаменте отдельных посланий/писем служителей Церкви, которые писались к церквям как поучения/наставления.. или как обличение во время появившегося во II в. - сатано-гностического движения.
П.С. Послания, во время или после Константина - к съездам-соборам.. не относятся к посланиям раннехристианской/первоапостолькой Церкви. Это время - начала падения Апостолькой церкви и постепенного смешивания Евангелия Иисуса Христа с языческим каноном.. при коллегиально-единогласном голосовании и утверждающей подписи императора-язычника.
Эти века с канонизацией по отношению к уже превратившейся в полуязыческую, под управлением императоров и императриц псевдо-апостольскую церковную организацию.. ничего хорошего кроме печальки христианам сказать не могут.. Отдельные попытки, в эти века истинных христиан.. и даже по-настоящему обращенных ко Христу императоров.. - в противостоянии с канонизацией язычества этой религиозной организацией и диаволом установившим свой престол с вратами ада, в этой так называемой имперской церкви.. по сути своей - являющейся одним из институтов имперско-политического управления.. смогли повлиять на отмену этих канонизаций и восстановительное обращение церкви к Первоапостольскому канону, к сожалению лишь на короткое время..
Почему так..? Ответ думаю есть и вполне логичный.. Но это уже отдельный и очень длительный разговор, который в формате форума практически невозможен.
Служащие в слове сами были здоровыми мужиками и могли работать, а не надеяться, что им богатые десятину дадут.Так что десятины не было в Новом Завете, провозглашённой Христом или апостолами. Её придумали позднее не рождённые свыше грешники для наживы на религии , что и продолжается по сей день.
Чтобы это понять.. - нужно сначала призвать Господа Христа в свое сердце, исповедавс своих грехи - родится Свыше от Святого Духа.. Потом уже - начать с молитвой внимательно изучать все Писания в их целости и с помощью их автора - Святого Духа. Тогда ты не только увидишь Господа Христа в написанном Слове и научишься отличать "зерно от половы".. но и 100-пудов перестанешь ставить свои "Предания&Житие" - впереди Божьих Св.Писаний (Библии).. скорее всего - выбросишь их с Законом на помойку, как это сделал я в свое время..
Опять-25..!)) Покажи мне Кристина, где ты об этом прочитала в Св.Писаниях..? А иначе ... - сама ведь понимаешь..))
С уважением.
Нет , это ты покажи МП в Новом Завете, где Христос или апостолы перенесли десятины древнего Израиля в Церковь.
Ну во первых - не Solо Scripta а - Sola Scripta..
Мой ответ такой^ - Если бы - Sola Scripta, было основанием для коллегии голосующих на соборах 431 и 449 годах.. то не охристианизировали бы языческий культ - "Тheotokos"..
Главное.. чтобы не разногласия с войной, кострами, утоплением и кровью..
Сам Апостор учит - "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1Кор.11:19)
Если быть предельно честным - Ап.Павел предавал анафеме тех.. кто не исповедует Иисуса Христа - умершего и воскресшего.. а также тех, кто приносит лжеучения и не следуют учение которому он учит церковь.
Если ты это о ПЦ&КЦ и особенно о "третье-римском" МП - как о Теле Христовом.. (молчу пока о преславутой "преемственности" которой никогда не было).. то здесь blueberry имеется большие поверь несогласия.. и не только со Св. Писаниями, но и с посредственным но здравым рассудком..
С уважением.
В общем как и следовало ожидать.. опять очередной твой уход от ответа..
Значит естественно, предыдущий твой постер - чисто надуманная тобой ложь..))
с уважением.
Вопросы раннехристианской церкви это так же и вопросы о Христовом учении, это так же вопросы об апостольском учении.
Нужно ли сегодня учение как его нёс Иисус Христос? Или востребованы иные учения, которые и не иные, как говорит Павел, но которые он предаёт анафеме? Что значит "не иные"? Как учил Иисус? И что поменялось, тоесть стало иным, и в то же время "не иное"?
Учение Иисусово не вмещала ни книга, ни книги. И спрямление стезей не могла сделать никакая книга. На смену чему книга пришла эталоном? На смену Утешителю?
Почему приходит Коран, тоесть книга? Это иллюстрация или отражение каких изменений в церкви? Входя в культ Solo Scripta, чем этот культ теперь отличается от того же ислама?
Что это за реки живой воды которые льются из чрева? И у кого они льются из чрева? Сколько сегодня учений, которые иные, и в то же время не иные? Каким образом они "не иные"?
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:11)
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:5)
Можно так сказать: - "если сатана кого-то, именующего себя Именем Христовым, не соблазняет и многие годы не трогает, то это значит что такому он друг закадычный".