"Хождение за Христом", ограниченное физическим движением, привело Иуду к самоубийству
"Хождение за Христом", ограниченное физическим движением, привело Иуду к самоубийству
Да перестаньте, ваша жизнь только ваша. Вы действительно думаете, что это нужно мне?)))
Так думать не нужно как изменить других, нужно думать как самой не остаться в осуждении. Вы отвечать перед Ним будете за себя, а не за поступки 'того парня"..Неужели вы думаете, что вы одна сталкиваетесь и замечаете церковный маразм некоторых служителей?право даже удивило))) Но, я прекрасно понимаю, что чужие грехи это не моя ответственность, мне ежедневно есть чем заняться для Него, поверьте, чем полоскать чужое "грязное белье".
Понимаю.
Но вы всё-таки видимо собираетесь и идете, скорее - едете на машине в поместную церковь. Поэтому вы знаете нужды людей, и помогаете.
Я тоже помогала и помогаю, когда вижу нужду. О чём распостранятся не буду.
Я не за отделение себя совсем от других верующих, потому что "все они такие", и сидеть себе одному дома.
Бог создал Церковь, и Библия поощряет собираться вместе для поддержки друг друга. Даже пишется чтобы не оставлять собраний наших. Люди не созданы чтобы жить и бороться в одиночку. Ну а если человек выбирает такой путь, то просто потому что устал от предательств, обмана, двуличия, улыбок в лицо, а обсуждений за спиной...
Но всем нам нужны вот эти собрания настоящих христиан!
Просто в наше время всё как-то перевернуто с ног на голову. Пойди разберись...
Поэтому, традиционное бездумное "хождение в церковь" - путь к смерти.
"Много путей, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти
Я вот даже сомневаюсь, та ли вы Beauty с которой я когда-то общалась ?
Та Бьюти не настолько вот так всех учила и раздавала советы. Скорее всего делилась информацией.
Я уже очень отвыкла от такого вот общения. Давно живу в Америке.
В городке, где я живу, русских почти нету. Встретила одну случайно, очень обрадовалась, услышав русскую речь. Она что-то говорила сыну.
После пару встреч пошло - вот тебе надо... то одно, то другое...
Ну я терпеливо слушала, думала что это просто разовое..
У неё один сын, а у меня семья побольше. Как человек может вот так уверенно говорить другому: тебе надо ?
Как американцы говорят - Ты в моих туфлях не бывал.
Согласна. И сама бывает впадают в это, осуждение..Это мерзкое состояние, потому, поднимая руки к небу. говорю, прости меня Отец, и сердце чистое сотвори..Я не хочу сплетни часть, не хочу судить, хочу чтоб доброе исходило от меня.. Знаю, не совершенна, и язык наш не удержимое зло, но, так искренне хочу, чтоб Он мог меня использовать, хочу любить и помогать..Может в этом и кроется секрет победы над депрессией?)))
Оставляющий веру, оставляет и СОБРАНИЕ, независимо от своего физического присутствия на нем.
Потому что речь тексте не о физическом собрании!!! (эписинагоге)
А вот оставляющий физически поместное собрание может и не осталять веру, а следовавтельно и СОБРАНИЕ (эписинагоге), о котором идет речь а послании.
конечно не бывал))) так у всех туфли свои же))) и поинт мой не научить вас, а сказать что смотреть на себя нужно. По поводу же "та бьюти, не та", знаете, я него могу судить или не судить вас, не нужно оно мне, да и не интересно вообще, я могу только сказать как Бог работает в моей жизни.
А апостол считал по-другому: "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"
вообще это не Бьюти сказала. а апостол Павел Тимофею
4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих
но, если это вызывает у вас ухмылки и шутки, мне даже жаль..думаю, на этом можно закончить диалог.
Ну не совсем так, на мой взгляд.
Почему же написано: когда вы сходитесь... И дальше идет перечисление даров, или просто чем каждый может послужить благословением другим.
Всё же насколько интересно, как сам Христос "собирался" cо своими учениками !
Похоже что у них не было ни здания, ни определенного места. Они действовали как группа товарищей, у которых были опрелеленные цели. Но это в общем-то не совсем повторимо. Христос всё же был Бог. Опасно вот так следовать за человеком.
Если бы это было в наше вермя.
Наверное они бы просто созвонились и встретились где-то. И так каждый раз.
Иисус бы наверное сказал : Я сегодня приглашен на пир к фарисею. Приходите :-)
А в другой день я буду у моих лучших друзей - Марты, Марии и Лазаря. :-)
А день, в который он пошел к Иоану креститься, и голубь появился над ним, и голос Бога с небес...
Он действительно был скандальной личностью своего времени ! Как-то жил не как все.
А в наше время оказался бы не понят, как и тогда, я уверенна в этом.
Ну, а почему нельзя просто придти в гости к друзьям, которые нуждаются в компании или чьей-то помощи? Посидеть, поговорить с ними. Сходить им в магазин. Помочь убраться. Или посидеть с детками, чтоб отдохнули или куда-то сбегали. А потом поговорить о Боге. Помолиться. Поделиться откровением.
Разве это не будет так сказать "схождением", чтобы явить Его и поговорить о Нем?
Вы здорово описали!
Надеюсь это и будет церковь будущего.
Люди устанут от этого организованого собирания в огромных и дорогих зданиях, на содержание которых всё время нужны деньги. А кто больше дал, к тому и отношение другое, и ценится больше, и преступления таких покрываются и прячутся...
Вот после распада Советского Союза, когда много американских миссионеров приехало и начали создавать церкви по западной модели, сколько просьб из бывшего Союза начали поступать о деньгах для построения церкви !
Я тогда ещё была в русской церкви.. Так со временем пастора перестали собирать деньги для таких "нужд ". Решили что это не такая уж необходимость. А если для операций, для бедных семей, когда слышат о трагедии в семье - не перестали помогать.
воистину, Василиса, мы с вами в разных Америках видимо живём. Описанное Жанной и есть наша повседневная жизнь, а не мечта. Это сделать элементарно, нужно просто начать самой помогать и заботится о других, не на словах, а на деле.
Если вы заметили, я вообще стараюсь не упоминать где я живу, а общаюсь просто с людьми, вне зависимости где, и в каких условиях они живут.
И у меня нету цели сравнивать в каких Америках мы с вами живем. Также как здесь никто не сравнивает в каких Россиях кто живет, или Украинах.
Америка разная. Здесь есть и бездомные, причем много. Надеюсь, это не значит для вас что они живут в другой Америке чем вы.
Василиса. Я понимаю вас. Но хочу предупредить. Будьте осторожны, что вы говорите и как говорите детям о церкви. Идеальной церкви нет, потому что нет идеальных людей. Мои родственники очень обиделась на свою поместную церковь и служителей. И вощмущались и обсуждали эти проблемы при детях. Им было 13-15. Сейчас их сыновья в зависимости, уголрвники и с суицидальными наклонениями. Я не хочу описывать этот кошмар и страх в котором они живут. Но прошу молитесь и просите у Бога мудрости , как правильно это детям объяснить
И никто из мужей и отцов не вступился? Нанять нужно было кого нибудь, чтобы побили за углом, или заявление в полицию написать.
Царство Божье училием берется.
Да просто это слово не было хорошим зерном, а было обыкновенным философским трактатом. Поэтому и не проросло. В чем там каяться? Там не каяться нужно за уже покаянное, а силы у Бога просить, чтобы противостать грехам. А люди каются, каются и дальше ни гу-гу.
Согласна, речь идет именно о духовной жизни, во всех ее проявлениях.
Исходя из ваших же рассказов здесь на форуме, я поняла, что вы уже
имели то, что определяете как жизнь, а именно:"когда каждый орган Тела имеет связь с Главой и участвует в жизни и созидании Тела."?
Вы и ваша супруга, понимая такое покинули ту общину - организацию с пирамидальной властью...именно поэтому?
Или
вы не имели такое вот "живое состояние"? И только тогда , когда вы покинули то общество-церковь, вы и ваша супруга получили: и связь с Главой и участие в жизни и созидании Тела? Или все-таки эта связь была уже в наличии до того как?
Вот читая рассказы других форумчан, видишь совсем другую картину, чем вашу. Автор темы испытывает самую что ни на есть конкретную апатию, о чем честно и откровенно и делится. Другой участник , также не видит даже и возможности таковой вообще... и все они тоже как и вы покинули
такие организации-церкви, но вот что имеют взамен?
Вы одно, другие совсем иное....по их же свидетельствам....
В чем же все-таки дело?
к сожалению вы опять, снова и снова не поняли о чем я говорила. Мой поинт был не об Америке, а в том, что мы живём с вами рядом, а видим мир, окружающий нас, церковь, людей, диаметрально противоположно.
Вы помоему загнули. Крестил Иоанн крещением в покаяние в Израиле, но церковью они не стали. А стали только после сошествия Духа.
Очень было бы интересно узнать, но конечно же на ваше усмотрение. Просто у меня дома часто духовная брань происходит и хотелось бы сравнить, чтобы понять в вере ли я.
Это хорошо, что вы думаете. Меньше нагрешите.
У вас нервный смешок, или вы веселитесь?
Т.е. просто закрыть глаза и ходить с закрытыми глазами мимо этого де--ма?
Странная женщина, сама постоянно ухмылялась при разговоре с Василисой, а в результате Василиса осталась в этом виновной.
Да, расплачиваются за всю ложь и лесь дети. Своими жизнями.
Риммочка, как же вы не заметили-то главного? Те, кто покинув церковь живут в осуждении и не служат никому из окружающих теми дарами, которые даровал им Господь - имеют одно состояние духа.
А по Бродяге видно, что он - совсем другого духа! Он - живой! Он служит людям, общается с другими верующими, изучает Слово Божье и являет Иисуса на всяком месте, где бывает. Хоть и не посещает воскресных собраний по обычной "традиции". "Потому что, отцы и деды так делали". Он - живет Богом!
И даже сквозь его посты всегда видно состояние его духа.........
Или, может, просто, кому-то надо какие-то другие подтверждения?
Но почему же вы так считаете?
Ведь согласно Писания Глава Церкви - Христос, а в семье , согласно того же Писания - муж есть глава семьи.
И даже то, что вы называете "канон богослужения" и то, четко и ясно
озвучен все в том же Новом Завете.
Зачем выдавать старое за какое-то новое? Все на своих местах должно быть априори.
Жанна, спасибо за разъяснение, но пожалуйста, прочитайте еще раз диалог наш с Бродягой.
Именно то, что вы поняли, и причем одинаково со мной, и является основой моих вопросов лично к Бродяге:
его выводом о наличии связи с Главой и зависимости от нахождения в в том или
ином церковном сообществе.
Спасибо за разъяснение.
Очень типичное и повсеместное явление на сегодняший день.
Dаже и ваше общество "простых, домаших церквей" не миновало.
Ведь подавляющеe большинство всякого ранга служителей именно так и объясняют такое вот глубокое и весьма, участие своих жен во все без исключения дела их сообществ. Хотя опять же, читая то же Писания, видим совсем другое в том кто и как должен служить в обществе вообще и в церкви, в частности.
Даже не сомневаюсь в их искренном понимании/заблуждении способностей своих жен"соработников", в их глаза,
но вот со стороны
зачастую, с нейтрального и беспристрастного взгляда, вырисовывается совсем иная картина, увы.
И опять весь вопрос упирается совсем не в то, какие это общества?
А какое твое сердце? Как ты лично оцениваешь себя? Не правда ли?
Согласно прямым словам Христа - Бог это Отец, а мы все братья.
Когда-то, лет 10 назад, мой старший спросил меня: "кто в церкви главный?"
Я ответил: "вот ты старший брат в семье, ответственный за младших, вот кто из вас главный в семье?"
Он улыбнулся и сказал: "конечно ты, папа"
Вот то же самое и в Церкви.
Мы все братья, кто-то старше, а кто-то младше... но все растут и приходят в возраст совершеннолетия.
А Главный все так же Бог.
Мы не говорим о крещении Иоанна, так как это совсем разные вещи.
Они естественно покаялись, потом приняли крещение. И Дух Святой живет в них.
Дети видели реальные чудеса исцеления, в простоте. Слышали пророчества и видели как происходило то, о чем говорилось... опять же в простоте.
Они видят действие даров, в обычной жизни, а не на "особо-помазанных конференциях".
По поводу духовной брани - это скорее для отдельной темы...
Ах, на форуме она с удивлением прочла, что оказывается я к ней обращаюсь, и потом обозвала меня. А ответить не желаете ли? Или размашистым росчерком пера вы, обо всех сказав своё мнение, скроете всех недоумевающих?
А давайте подумаем, друг я вам или нет. Помоему мы с вами вообще не знакомы. Я с удивлением читаю, что вы преваливаете на Василису то, что делаете сами. Т.е. высмеиваете. И тем самым вы как бы желаете прекращать апатию?
Ну да, в общем-то... вот сейчас у меня трудный момент, идет яростная атака, но о ней меня заранее предупредил Господь, а иначе не знаю что со мной бы было. Я об этом....
На домашнем служении? Да, кстати, думаю, что на домашнем служении даров проявляется вразы больше, чем на конференциях.
Но ведь это и есть крещение в покаяние. Я каюсь, и принимаю крещение, обновляя себя для новой жизни. А вот Дух сходит потом. Позже. У Иисуса так было. Вы баптист?
Я честно говоря не до конца понял ваше сообщение, надеюсь получится ответить =)
Я достаточно давно верующий и у меня были хорошие примеры настоящих служителей в жизни.
В том собрание откуда мы вышли - мы были с самого начала.
Начиналось все в простоте и "по семейному".
Пастор тоже искал что-то новое - он сам говорил, что не хочет командовать, так как было в его прошлой церкви.
Но по прошествии двух-трех лет - начались перекосы.
Может быть сказалось то, что пастор был выходец из школы НП и у него остались тесные контакты с подобными собраниями.
Но как бы там не было - началась постройка пирамиды.
Я пытался корректировать как мог - разговаривал с пастором, объяснял, напоминал о том видении которое нам открывалось в начале.
Так прошло еще года три.
Мы продолжали быть в активном служении, но в один день Бог просто сказал "сейчас вы выходите". Мы встали и пошли за Ним.
С нами ушел мой брат с семьей. Они тоже видели ту пирамиду, которую строили и она их совершенно не вдохновляла.
В тот период я многого не догонял.
Видел лишь разницу между тем, что написано о Церкви в Писании и тем, что называлось "церковью" в нашем круге общения.
Сейчас многое стало понятнее и яснее.
И самое главное я увидел, что написанное в Слове это реальность. Его Церковь ЖИВЕТ и то, что Он для Нее предназначил - это идеально.
Вижу так же, что все больше людей начинают это понимать.