забрехался, и запутался ты окунь по полной, уже в обычного тро-ло-ло превратился, твои сектаские лозунги тут опровергали множество раз, однако ты талдонишь их как мантры, они что истиной от этого станут, или ты просто латентный протестант, который приходит сюда послушать истину, которую не услышишь в РПЦ и его сайтах, только чем это отличается от культов, например СИ, которым также запрещено чтение любой критической литературы о них, большой вопрос..

и тут же к церкви (в его понимании) он причисляет армян, коптов и некоторые другие таинственные древние деноминации, начали раздваиваться мысли окуня.....

Окунь... ну что Вы за "рыба" такая...

Ну кто будет спорить что Церковь у Христа одна? Ну не за этот вопрос же идёт речь... Вы же утверждаете что Ваша православная церковь и есть та о которой мы говорим... неужели Вам мало приведено уже аргументов?

Ну не все кто состоит и даже регулярно ходит в храм, даже не все те кто приняли крещение, даже не все те кто регулярно блюдёт посты и проч заповеди и есть церковь! Окунь... ну в конце то концов включите голову и рассмотрите что такое есть Церковь настоящая...в учении Писания, а не вашего Предания...

запутался дорогой

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

(Рим.10:9)

даже если эти 2 человека будут противоречить друг другу, то этот критерий остаётся в силе.

а почему не Католическая ("Ты - Пётр, и на ЭТОМ камне Я создам Церковь мою")?

С чего Вы решили, что лютеране, баптисты, пятидесятники не имеют отношения к этой историчности? разве не из католиков и православных они вышли (а лучше сказать, их погнали)? разве дары и призвания приложны?

вот Павел говорит:

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

(2Кор.12:12)

вот Елисей был преемником Илии, потому и соответственно служение его. а у вас как с этим делом? судя по всему, у вас картины и трупы имеют больше "апостольской приемственности", чем живые люди.

Посмотрите, что Вы говорите, по сути...

"Да, мы идолопоклонники, как те иудеи; да мы совершаем языческие обряды, как они; да, мы предаём периодически Бога... но всё же мы - народ Божий!"

Вы это хотели сказать? 

а я вот такой православный, который отказался от языческих обрядов, который отказался от идолопоклонства и предавать Бога. так может, я из тех православных, что как остаток, "прячется в горах" среди всей этой вакханалии? 

если уж сравнивать с иудеями, как Вы сделали, то, скорее "меньше", чем "больше".  И ещё, Бог оставил иудаизм. Отвергал его первосвященников...

Народ и его учение - не одно и тоже. И если Бог, ради верности Своей патриархам сохранял народ, то за неверное (мягко говоря) учение всегда наказывал.

поэтому:

НИКТО НЕ ВОЮЕТ С ЛЮДОМ ПРАВОСЛАВНЫМ, РЕЧЬ ОБ УЧЕНИИ. и если уж Вы взяли в пример иудеев ВЗ, то и уроки их выучите хотя бы.

окунь, неужели тебе православные адепты так необратимо уже пропатчили мыслительный аппарат..? Ты же не робот а человек-разумный.. Ведь тебе несколько раз я писал, что прежде чем пиарить свою государственную религиозную организацию.. порождённую не Христом и Апостолами.. а императорами, императрицами и царями.. тебе нужно не видеть в оппонентах врагов твоего православия.. а успокоиться и трезвомысленно исследовать различные независимые исторические источники и выяснить - настоящую историю православия а не ту которой вас грузят там в епархиях РПЦ.. Потому, что все источники.. кроме православных конечно.. говорят о том, что со всеми мыслимыми и немыслимыми допусками.. если даже опустить то, что слово "православие" чисто копипаст древнеславянского языческого ПравьСлавия.. То вашему православию не больше 1500 лет от Р.Х. Лично я бы уверенно сказал точнее - от 843 года.. когда  Константинопольский съезд созванный императрицей Феодорой.. провозгласил - Торжество Ортодоксальной религии.. (сегодня - Торжество Православия).. со всеми из этого вытекающими - беспорным признанием главным посредником между человеком и Христом - "царицы небесной" под именем Мария-богородица, иконопоклонением, трупо-некроманией, фетишизмом, поклонением умершим канонизированным сподвижникам, с молитвенным обращениями к ним и т.д. и т.п. В общем.. когда силовыми ведомствами и императорской армией были разогнаны по миру, казнены и сосланны все опоненты сегодняшнего православия.. Потому, если ты действительно безпрекословно веришь в то, что РПЦ берет начало от Ап.Павла или Андрея.. при этом ещё и с "непрерывной премственностью".. то мне остаются только выразить тебе свое искреннее соболезнование.

П.С. Исторических аргументов в подверждение моих слов могу привести вагон и маленькую тележку.. несколько лет потраченных на изучение истории православия, что-то да значат. Заказывай!

вот вся суть ваших аргументов , когда нечего сказать по теме переходите на личность оппонента, достойно сектантов , чего ещё от вас ожидать.

нет, не раздвоение, эти церкви являются апостольскими , т.е. берут начало от апостольской церкви , а не самозванцы как прочие деноминации и несмотря на то что они сейчас не едины с православием по некоторым вопросам , все же они сохраняют определенную благодатность и в будущем могут спокойно воссоединиться с церковью и такие случаи уже были. Сектанты другое дело , это даже не церковь , не христиане , это дети антихриста.

Старик , ты правила форума читал ? Что там про обсуждение ника написано ? Что ты прицепился, откуда тебе знать , может это фамилия у меня такая ? " Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события , мелкие умы обсуждают личность " ( Рузвельт ) . Мелкий ты человек старик , потому и в секту попал)

ни одного аргумента вы так и не привели ни из истории ни из писания.

НОВОЕ ВИДЕО о смысле "жизни"!!! Самое адекватное видео за все время! Должен увидеть каждый!

https://www.youtube.com/watch?v=BSeZrSnTCFA

https://goo.gl/mu7ZT8

не все,  а тот кто к вероучению ещё и веру добаляет . Тот же кто не следует истинному учению пусть и имеет веру но это его не спасет.

Я как раз в учении Писания и рассматриваю, а оно говорит о  том что есть 1 Церковь и она берет начало из Иерусалима. где и кем была создана ваша деноминация ? Как только вам начинаешь говорить по Писанию вы аж беситесь

вы выдрали фразу из контекста , понятно, вот и все оправдание ваших деноминаций)

да вам то что ? вы католик ?  Я пойму если бы такое спросил католик , но вы вообще к историческому христианству отношения не имеете.

вышли отдельные люди , это что дает им право основывать конфесии ? Епископы не вышли , преемства нет. К то му же если те церкви ложные то это тем более никак не может служить основой для преемства , какие там тогда дары и призвания ?

какие картины ? В церкви всегда были и есть живые люди  и им не надо  было никуда выходить что бы сохранить преемственность.

такой бред пишите )у вас в голове вакханалия, от незнания, православие хранить чистое неповрежденное апостольское учение , никакого идолопоклонства и прочего бреда что вы пишите там нет .

да как вообще можно сравнивать наше учение , которое идет и сохранено от апостолов , которое за 2000 лет было обосновано и защищено от ересей величайшими умами и богословами ( Златоуст, Василий Великий, Афанасий, Григорий Богослов, Палама и т.д.) и жалкие потуги пасторов самоучек ?Это учение проверено временем, оно проверено Писанием, оно научно и логично. Что же можете предложить вы ?Даже У. Экман который сам вам книжечки писал и тот поумнел и вернулся в апостольскую историческую Церковь.

Ашер , мы с тобой не первый год на этом формуе , уже говорили, в моем понимании ты человек неадекватный.  В истории ты не разбираешься, свою версию истории  ты выдумываешь  на ходу, аргументы ты не воспринимаешь, как с тобой можно вести беседу  ? И есть ли смысл тратить на тебя время ? Ты ведь не приведешь ни одного вразумительного аргумента , а будешь просто тролить )

""если даже опустить то, что слово "православие" чисто копипаст древнеславянского языческого ПравьСлавия.. """ вот где ты это взял , дай ссылку на серьезный источник а не на вики или желтую прессу.

православие от слова ОРТОДОКСИЯ  - ОРТО ( правый ) , напр. орфография ( правописание ), ортопедия и т.д. ДОКСА - слава , Докса Патрикеон - так начинается по  гречески слова ( слава Отцу и Сыну и Святому Духу ) , открой любю греч. библию( напр. Лк. 2.14, рим 11.39 и т.д.). Вот мой аргумент , жду твой .

Имеет значение то, что имеет значение. не люблю, знаете ли развозить по жидкому.

касательно себя - ничего! касательно объективной оценки - что.

Ещё раз повторю: не было ни у кого цели "выходить". восстановить была цель...

Вам же нравиться сравнение с Израилем....

и правда, какие картины?! наверное те, что мироточат, и к которым прикладываются.

и кто это сегодня?

так чтобы прям признаки апостольства являлись.

слова ничего не значат.

Бредите Вы.

Вот идите в этой чистоте и целуйте кости. "чистое, апостольское". чистое апостольское во втором веке устами Иринея иконопочитание назвало язычеством .

уж молчу про 2-ую заповедь.

Обыкновенно! Взять, открыть Писание и сравнивать. ни костей тебе, ни мощей тебе, ни иконостасов...

Вам же здесь уже не раз сказали: хорошо, если вашему учению от силы 1500 лет. уж молчу как отрекались от Златоуста и оболгали Нестория.

Живёте в своих иллюзиях.

не потому ли Златоуст и оказался один в Пецунде, что для того времени он тоже оказался "жалким самоучкой"? и то, что сегодня "строите им гробницы" ни сколько сути дела не меняет.

То что вы вдрали фразу из контекста все равно вам не поможет,  с т. з. логики , тогда вообще нет смысла создавать ваши деноминации.Верите во Христа что Он воскрес , ок, но правосл. и католики тоже в это верят, значит спасаются, значит ваши секты не имеют тем более никакого смысла и оправдания.С логикой вы не дружите)

Мы скатоликами рано или поздно помиримся , а вы вообще вне церкви .

ну как восстановили ? Или нам ждать ещё "новый свет" ? )кто там нынче , речники в авангарде светочей истины ?)

да те тысячи мученников которые пострадали за веру в 20 веке и не отреклись, миссионеры, исповедники , которых наш век дал больше чем при римских гонениях. Но для вас они ничто, может покажете мне своих "апостолов ", впрочем о них я и так знаю, Экман был один  норм. чел и тот от вас сбежал в апостольскую церковь )

где он называл иконопочитание язычеством ?  И кстати договоритесь уж в каком веке оно возникло ) сами договориться не можете )

При чем тут кости, мы почитаем наших святых , это и Писание велит. Да и не везде есть иконостасы , можно и без них. Но вот чего я не нахожу в библии так это самосвятства и деноминаций )

потому что обличал самодуров , церковь атакуют как из вне - секты ,  и изнутри - различные лжебратья. Но святые никогда не делали это поводом для создания новых конфессий , они продолжали борьбу за чистоту в церкви ,а не сбегали как трусы в уютные секточки.

И ещё пару слов о католиках , в целом они хранят древнее учение Церкви  и апост. преемственность , но добавили к этому свои заблуждения. прибавили к Символу "филиокве" , как каком основании ? Это дало им потом лазейку для возвеличивания Папы , как заместителя Христа и т.д. Причастие  только облаткой , 3 языка , непорочное зачатие Девы Марии, чистилище, мистицизм в духовной сфере+насилие во вр. кр. походов. Вот из за этих вещей наши пути разошлись. Но именно то что здраваое учение сохранилось в восточной церкви дало в свое время толчек ( через Гуса ) к реформации и на западе. К сожалению , в силу исторических причин запад не вернулся к единству с апостольской православной церковью, хотя такие попытки были , а пошел своим путем.при иных обстоятельсвах возможно все было бы по другому.

"Известно, что гуситы искали союза с Православной церковью. В 1451—1453 годах в Константинополе велись переговоры о возможности воссоединения чешских «утраквистов» (или «подобоев», которые ратовали за причащения под обоими видами) с Православной церковью. В 1451 году Константинополь посетил «благочестивый иерей» Константин Ангелика, представивший от имени чехов «Книгу веры». Исповедание гуситов было признано вполне православным и Константинополь обещал прислать в Чехию православное духовенство. Завоевания Константинополя турками в 1453 году прервало начатые переговоры. Гуситы стали после этого развиваться в сторону радикального разрыва с церковной традицией и в XVI векевошли в союз с немецкими протестантами"

:)))))  Значит иудеи апостолы были православные.Первая церковь в Иерусалиме была православной однако.Может уже и Христос православный..Он же иудей по роду  Иуды.Ну так как Он Бог то скоро окуни могут заявить, что Бог православный и капец тогда кто не православный..:)))))))

Заметил я как у служителей православия это слово как присказка стало.К месту и не к месту.

Добавляя к богодухновенной Библии вероучению апостолов  апокрифы и предания для вероучения многие православные просто заблудились и находятся в конфликтных отношениях с Богом, Который дал для вероучения каноническую Библию.

И там ничего нет о поклонении и молитве святым и деве Марии,о крещении младенцев так как их есть Царство Божие,о поклонении и молитве иконам

Не в названии речь а в принципиальном факте что   Христос создал 1 Церковь, она и называется Апостольской , Вселенской и т.д.  Эта единая Церковь за первую  1000 лет распространила христианство по всему миру, обличила ереси, утвердила учение и т.д. Потом произошел раскол, отошел 1 патриархат Римский, от которого потом стали отпачковываться секты . Но на Востоке эта Единая Церковь сохранилась , она имеет прямую связь с апостолами, служение, учение , духовное преемство не прерывались 2000 лет.

не ври чего не знаешь, это безграматно такое писать, наоборот Церковь отсеяла апокрифы и составила канон.

Второкононические книги апокрифами не являются, то что протестанты там себе придумали , их проблемы , Лютер вон вообще посл. Иакова называл соломеным )

просто несешь что попала, ты ничего не понимаешь и не знаешь о православии.  Бог никакой библии тебе не давал , Иисус ничего не писал и канон не утверждал - это сделала вдохновленная Святым Духом Апостольская церковь на своих соборах, к которым вы отношения не имеете. Вы просто взяли у нас уже готовую библию.

там есть Учение из которого логически вытекает и все остальное , только в правильном толковании а не та чушь которую вы по своему невежеству нам приписываете.тем более Бог нигде нас соло скриптурой не ограничил, мы имеем целостное учение и служение , а не выдираем из него куски как это делают секты .

Христос не создавал церквей. А Его апостолы проповедовали Его учение только среди совершенных. Среди младенцев во Христе, проповедовалось сказочное изображение Христа и сказочная интерпетация Его учения.

Религия сформирована только  из вторых И ныне пребывает на тех же позициях всеми своими конфессиями.

В НЗ-ом Писании имеет место то и другое, но верующие могут воспринимать лишь второе.

Ну да.Взяли и стали читать.И стали обличать.Обличаем до сих пор.Особенно своим поведением.Не убивают,не воруют,не обманывают,не клевещут.Пить перестали.А некоторые православные убивают,воруют,обманывают,клевещут.

Не тебя конечно имею в виду.Ты вон умный,грамотный и правильно понимаешь что несмотря на то что протестанты не православные все одно христиане и у них одно крещение,одна вера ,один Господь и одна Библия каноническая.

Вот предания конечно не принимают святых ,считают исторической книгой церкви православной и католической.И иконам вашим не поклоняются и кости умерших не целуют.Если бы приняли и назвали себя православными то тяпнул бы вместе по стаканчику и расцеловал соседей своих протестантов

да уж, до вас никто не читал ))) как мне нравится этот протестантский наивняк )

рассуждения просто жесть ) кто мы ? за кого ты говоришь назовись , выйди из тьмы ) Кто лжет и убивает- православные только по названию, в любых других религиях и конфессиях тоже таких найдется немало, но я не опущусь до такого уровня что бы вместо учения обсуждать грехи отдельных прихожан , кем бы они ни были.

" Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события , мелкие умы обсуждают личность " ( Рузвельт )

Евгений , смотри какая вещь, к православным переходят множество протестантов, пастырей, лидеров и т.д. именно людей грамотных и хорошо знающих Писание и ваше учение. Хочешь проведем эксперимент , я начну выкладывать свидетельства бывших протестантов и ты , найди хоть одного священника или епископа который бы перешел от нас в протестантизм. Ты увидишь огромную разницу, вы ведь можете только неутвержденных в вере и несведующих к себе переманить. Ваше непонимание икон  и т.д. мне в принципе понятно, но это вопросы на самом деле не сложные и с ними можно разобраться. В конце концов от вас даже не требуется это принять, это вспомогательные вещи , и без них в принципе можно обойтись, хотя бы не хулите. Разница именно не в иконах и второконанических книгах,  а в понимании спасения, жизни Церкви ,духовной жизни  и т.д. в вещах гораздо более серьезных.Я вот давно на этом формуе , помню ещё с Альбертом Исаковым спорил почти как с вами, а теперь он уже в православии ))

Окунь... я Ваш ник на обсуждал.. чес сказать он мне даже нравится...

Касаемо аргументов... Вам же было продолжено показать церковь православную из всех народов, колен,языков и племён... ну покажите!

Так в том-то и дело!.. это Вы хотите, чтобы было объявленно, что спастись можно только если ты сердцем веруешь, что нет иных христиан как только в РПЦ и устами исповедуешь, что только там апостольская приемственность.  а Вам сто раз говорят, что Церковь определяется не людьми, а Духом Святым.

ферхштейн?

для начала Вам предстоит отменить решения своих соборов, которые провозгласили "ересь латинян" худшей на Земле.

ошибаетесь (и это мягко сказано)

получилось тоже, что и в Израиле, во время отступничество: Ахавы постоянно гонят "в горы".

Давайте мы не будем говорить про советское время. тогда мученики со всех религий были, а не только христианских конфессий. мученичество вообще не говорит ни об истинности учения, ни об апостольской приемственности...

Есть чёткие критерии апостольства озвученные Павлом.

Ересь Карпократа. прибавьте сюда ещё собор в Гранаде и Епифания Кипрского...

Прям-таки и велит? ну-ка.

Вы уж определитесь, либо ваши святые живы, либо они эти кости и есть.

Обличал. Но тот факт, что в итоге остался один, говорит сам за себя.

ну-да, точно. позволять вам сжигать себя в клетках и топить в реках! это предлагаете?

если бы не "сбегали" Вами бы до сих пор, с благословения попов, как крепостного продавали бы.

А те и сбегатьто не могли. их арестовывали и уводили силой.

так что мученников, порождённых т.н. православием и католиками больше, чем в них самих.

Не удивлюсь, если через несколько лет узнаю, что и Сысоева грохнули не без одобрения "преподобного"...

как-то после этого поутихла миссия среди мусульман.

Истинное духовное учение, которое и принес и явил Собой Иисус, ведет к познанию ЖИВОГО Бога Духом Святым.

Деградация духовного учения, когда становится все меньше и меньше духовных чад (знающих БОГА) и ВИНО, все более разбавляется мутной ВОДОЙ, ведет к религии к поклонению символам, ибо ЖИВОГО не видят и НЕ знают.

Познание ЖИВОГО Бога не зависит от наличия или отсутствия храма как такового. И это Иисус особо подчеркнул при встрече с саморянкой, и за это был побит камнями Стефан.

Первые христиане потому и выглядели на фоне Римских храмов сектой, ПОТОМУ ЧТО не имели величественных ХРАМОВ, что очень поражало римлян, дескать как же можно поклоняться Богу не имея храма.

Они не понимали, что Первые христиане САМИ были живыми храмами Бога Живого.

Однако построить храм живой, в сердце своем, обрести в себе Бога Живого куда сложнее и не приметнее для окружающих, чем построить храм каменный, и уж тем более величественный.

Так, постепенно отходя от истинно духовного учения, формировалась традиция построения храмов (ну как у Римлян), закрепленная во времена Константина в середине 4 века.

Сломать традицию, противиться ей может только тот, кто ЗНАЕТ Бога живого. И такие были и есть во все времена.

И Сам Иисус был таким, который оказался камнем преткновения для традиций иудеев и всего их священства.

Можно застроить храмами всю землю, каждый метр, но от этого ничего не изменится к лучшему.

Рост количества храмов говорит вовсе не о духовном возрождении.

Это показатель прихода церкви во власть, слияние ее с капиталом, когда деньги рекой льются на строительство новых храмов и от власти, и от разбогатевших прихожан.

Симфония власти и церкви - вот причина строительства храмов. Но что высоко у людей, то мерзко пред Богом.

И если бы сегодня в храме священник проповедовал те же истины, что проповедовал Иисус, с той же прямотой о ненависти к миру, ненависти к себе, к своим ближним и родным, то в храме, как и возле Иисуса остались бы единицы. И для такого количества готовых идти за Христом даже и одного каменного храма оказалось бы много.

Вспомните, ведь Иисус в основном проповедовал то на горе, то на берегу, то в комнате...

Отсутствие в человеке Духа Святого делает его слепым и глухим по отношению к Богу.

Но если в таком человеке все же есть желание быть с Богом, а рядом нет истинного духовного наставника, то он становится невольной жертвой обмана, традиций, религии и заблуждений тех кто, как им кажется служат Богу, служат прежде всего каменным строительством.

Между тем Бог никакого такого служения НЕ требует. Ревность по Богу без знания ЖИВОГО Бога и Его любви, порождают инквизицию и церковную тиранию.

Милости хочу, а не жертвы.- сказал Господь.. Но мало кому открыто - ЧТО являют эти слова Божии.

Да вразумит всех нас Господь и исцелит от слепоты и глухоты нашей сердечной.

С любовью ко всем вам.

Я понимаю,не в твоих силах фашиста назвать фашистом.А лицемера лицемером.А вот Лапкин открыто обличает грехи московского патриархата.Он не трусливый как некоторые премудрые пескари.

Вообще то ты сейчас признание сделал что православных гораздо меньше в стране чем любят хвастаться архиереи что Россия православная.

Провокация попов накануне 1 мая 1918 года В 1918 году трудящиеся нашей страны в первый раз праздновали 1 мая свободно, открыто. В то время уже начались гражданская война и интервенция. В объединении сил контрреволюции для борьбы с советской властью принимали большое участие попы, в частности заседавший тогда в Москве всероссийский церковный собор (съезд). 7 апреля 1918 г. церковный собор принял такое постановление: «Всероссийский священный собор православной церкви, осведомившись о намерении Совета народных комиссаров устроить в день 1 мая нового стиля политическое торжество с шествием по улицам в сопровождении оркестров музыки, напоминает верующим, что означенный день совпадает с великою средою». Собор призывал верующих не принимать участия в революционном празднике. Мракобесы стремились использовать пасху, чтобы натравить верующих на советскую власть. Заядлый враг трудящихся погромщик-поп Восторгов накануне 1 мая 1918 г. выступал в московских церквах с призывом поддерживать белогвардейцев. Накануне 1 мая 1918 г. провокационная пропаганда попов приняла такие размеры, что Московский совет счел нужным принять особое постановление. Оно было опубликовано 28 апреля. В нем Совет призывал «обратить самое серьезное внимание на черносотенную антисемитскую агитацию духовенства, приняв самые решительные моры борьбы с контрреволюционной деятельностью и агитацией духовенства». Массы трудящихся не послушались контрреволюционеров-мракобесов и 1 мая дружно вышли на демонстрацию с лозунгами защиты завоеваний социалистической революции, обороны Страны Советов и укрепления Рабоче-Крестьянской Красной Армии. На Красной площади был первый парад Красной Армии.

Это был год сплошных провокаций...и православие в этом не было первым...оно успело показать себя и в более ранний период...

А сейчас какой год? Читаю комментарии, почти все  направленные против христианства, бодренько так продолжаете дело товарищей, эстафету переняли.

С чего вдруг.... скорее против сектанства и узколобого взгляда на христианство...

а сколько мечетей разрушенно было? а дацанов?

а домов молитвы? у нас в городе бывший "Дом молитвы" до сих пор райвоенкомат занимает...

Но это ничего общего не имеет с "истинностью учения". Это о бескультурье говорит и воинствующей идеологиии. в которую, кстати, РПЦ сейчас и превращается.