Разьясните подробней пожалуйста, что значит увидим все сами, и увидим себя в любви Его?
Христос вселился в наше сердце и мы уже достигли любви и совершенства ?
Незаслуженное проклятье не исполнится.
Но согласна: если тебя Бог не посылает к нему для обличения, то не надо за это браться. Может быть, он уже неисправим.
Неисправимого тем более нужно обличать, за ушко и на солнышко.
Это значит, что Паевл сказал, чтобы увидеть себя в любви Его, апостол молился, чтобы Христос вселился в нас верою.
Усовершает нас уже Бог во всяком добром деле, производя угодное Ему через Иисуса Христа.
По ВАшем это должен говорить апостол Павел: "Мы должны любить всех волков в овечьих шкурках и особенно всех Диатрефов наших дней."
Hope, спасибо,хорошая тема.Все что Вы написасли в своих постах очень ценно и назидательно.
Любвь не делает своему ближнему зла, истинно так.
А что такое зло мы знаем. Что ранит нас то делает боль и другому. Также знаем что любовь не в злобных криках и презрениях и не в сладких ложных и лукавых словах, не язык мягче елея когда в сердце камень, и не скрытая истина Христова и милоседие к бедному.
Когда в нашем сердце мы имеем Его Слово, живем по нему то мы никогда не сделаем ближнему зло, мы поступим по любви.
Любви нужно учиться и достигать, это всегда деяние и деяние в истине.
Да, но нужно знать что такое любвь и в какой они нуждаются любви. Только Бог знает их сердца и как к ним говорить и как поступать чтобы они покаялись. Человек который сам младенец/одни всю жизнь духовные карлики/ не может это делать, он сам попадает в обольщение и искушение, гордость и зло овладевает ими. Вы разве не видели до чего доходят такие обличения и конфликты ? Та будет это далеко от меня!
Когда Исаия сказал: я,Господи, пошли меня? -тогда когда Бог очистил его тогда и послал служить, утешать и обличать.
Что может тот кто сам еще горд, напыщен, захламлен миром ? Породить таких же да еще хуже. Или огорчать тех кого Бог не хочет огорчать...
Давайте пусть Слово проповеданное нами о Жизни говорит к каждому. Мы так никогда не сделаем ошибки. Тьма растворяется в Свете Божьем. Соль несет свежесть и здоровье.
_
Не смог найти сути в Вашем письме.
Повторите еще раз.
Может они хотят достичь такой любви, чтобы Господь любил их как друзей. А не получается. Какое это состояние? Это состояние холодного верующего. Каким такой верующий будет выглядеть с точки зрения теплого верующего.
Сколько нужно ждать что бы Христос вселился, или у человека для этого появилась вера?
Христос сказал: От Иоанна 15:5
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Так вот "без Меня" не значит Христос будет делать за нас, "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит", мы делаем но с Христом, и в других местах Писания ясно написано, например:
От Иоанна 14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Молитва Павла была о утверждении в любви а не увидеть себя в любви, что бы постигнуть и уразуметь больше, и там есть слово "могли" что бы могли постигнуть.Бог дал нам спасение даром по Благодати, и когда мы стали верующими Христас уже с нами и в нас, и теперь за нами, что мы с этим даром делаем, приносим плод или ждем что плод сам принесет плод.Любовь к Богу проявляется в том что исполняем заповеди, да не сами со Христом, без него не можем, но повторяю, мы исполняем заповеди а не заповеди иполняются за нас чудом. А что бы Бог производил в нас действие и хотение, снова же молимся об этом, и приносим плод что бы больше принести плода.А то полуачется своего рода колыбельная, Христос с нами и в нас, но вместо того что бы жить христианской жизнью молимся, просим что бы Он был с нами, и ждем, часто особых переживаний и чудес.
В люлю и бай-бай, поскорее засыпай.
Ну то перечитайте еще раз.
Аминь. Как верно Вы написали, полностью разделяю ваш пост.
Некоторые говорят о Боге , любви , а сами ничего не делают по истине но видят себя ну очень духовными, радостными и обласканными Ним. Я таких не понимаю. Плыть по течению мира и шептать о Бог, о Бог ты мне всем снабдил материальным что я и не заслуживаю ...я, мне, опять мне... - это даже не младенчество и не вера Божья. И тем более ничего общего в Его любовью. Любовь это отдавать себя Богу и ближним,это жертвовать всем своим и собой.
Тема важная для всех, и конечно для меня, не учитель и не учу здесь, для меня самого важно понимание, познание Слова и исполнение.А для этого надо пребывать в Слове, тоесть читать, размышлять,каждый день. Любовь это первая заповедь, это больше веры и надежды, кто любит тот пребывает в Боге, любящий ученик Иисуса Христа, если в нас есть любовь, нас будут узнавать.
По себе знаю, бывало витаешь в облаках, такой духовный а потом оказывается был в духовном сне, а в наше время часто учат быть в таком состоянии "духовном" как уже сказали,... дай, дай больше, еще дай, лично мне дай, а у вас нет потому что у вас нет веры, а у меня есть, приди к нам и.т.д.
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
Тогда разрешите поучить Вас.
Христос сказал, что когда увидят любовь между христианами, то познают, что вы Мои ученики.
Из этого видно, что самая сильная наша проповедь в этом мире, это наличие любви между самими
верующими.
Мы должны достигать любви.
Беззакония же угашают любовь.
Вывод:
- Объявлем бой беззконию в среде верующих людей, обличаем, призываем к покаянию
а
кто не кается во грехе тех исключаем из церквей. (Особенно это касается пастырей).
.
Это единственный путь к достижению любви и проведи о Христе.
Аминь.
Согласен, но есть одно условие, важно не забывать о том что сказал апостол Павел:
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Вы мастер лжи, (вспоминайте змея в Эдеме)
это не услове.
Это предупреждение.
Норе,
как думаешь, с любовью приволокли на площадь женщину, взятую в прелюбодеянии? Каковы были их мотивы?
Ресторер,
их жажда обличать, имела сходство с тем, как отреагировал Иисус на один и тот же грех?
Дия,
Вы можете быть уверены в том, что Кристина обличает с любовью, если говорит о людях ей незнакомых с видом судьи районного масштаба?
Подумайте, возможно, это не обличение, а самокритика?
Кристина:Классный, поучительный у вас диалог о превозношении. Но вот думаю: кому это поучительно? Тот, кто гордится и превозносится, - не замечает этот ужас в себе. Почему-то. Может, это наш строгий Господь Сам закрыл глаза гордецу? Бог не только благой, но и справедливый Судья. И Всемогущий. Если Он закрыл, то никто открыть не может. В ВЗ сказано, что праведнику не зачтутся его праведные дела, когда он свернёт на дорожку греха.
Автор, вот я сейчас делаю добро или зло, когда вместо " о любви" пишу, например, обличение?
Всем не угодишь, а себя потеряешь...
только обличение с любовью может достичь цели, только с любовью можно достучаться до человека,-
а с этим согласна абсолютно
Кристина,
форма выражения "правды", что рвется наружу невероятна важна. Мне бы подошло к примеру:
"Зря ты так. Эта шутка- надругательство и кощунство. Вольно или невольно ты причинила многим боль."
Негатив пожнет негатив.Злоба - большее зло.
А тут самое интересное, друзья:
обличение от Бога - действенно.
А от жажды побросать камни
зеркало - лучшее успокоительное))
Желая открыть чью-то наготу, человек сам теряет Покров; не прощая, не прощено.
Все-таки милость превыше.
Это мое убеждение. Нисколько не навязываю его тем, кто думает иначе.
===========================================================================
Разве тема о том, какой мастер Норе?
Ресторер, извинитесь.
Автор темы не заслуживает оскорбления
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
В том и дело, чужие грехи и недостатки как вирус, прежде чем браться кого то лечить, надо думать о себе по мере веры, в церкви Бог не поставил обличителей, нет такого служение, написано:
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Но и обличайте не значит что обличение должно быть у нас на первом месте как служение.
"Всем не угодишь, а себя потеряешь..."- угождайте не людям, а Богу. и тогда обретёте взаимопонимание с людьми. Бог поможет. Только Он.
Кстати надо обратить внимание "любовь милосердствует"
Псалтирь 18:25 (17-26)
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним-искренно,
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Слова с псалма Давида "с милостивым Ты поступаешь милостиво",... можно сказать не относятся к нам, это ВЗ, но то как мы исполняем заповеди относится к нам на прямую, хотим мы это слышать или нет но наши (действия) дела играют роль, если мы не милостивы, Бог не милостив к нам, если не прощаем Бог может не простить нас.
Верою вселиться Христу в сердца ваши, - молится Павел.
Ждать нужно, пока, как сказал Павел: посмотрите, Христос в вас. Он увидел это в том, что они делали доброе и не делали злого.
Да не передергивайте Вы заповеди Христа.
Наготу открывать не надо, надо проповедовать покаяние во грехах.
Призвать эту блудницу к покаянию, а уж если не покается, то отлучать от церкви.
Смотрите на кого надо было миловать, ( Того кто упрашивет о милости )
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня…
(Св. Евангелие от Матфея 18:27-32)
Я доказал его манипуляцию, поэтому не мне надо извинятья,
а
ему надо поблагодарить меня за то что я его научил
правильно понимать суть и назначение обличения.
Вы предлагаете тот же закон,что и у побивающих камнями,только чуть-чуть исправленый...
Вы столько говорите об обличении. Возможно это по отношению к Вам? Я уже довольно давно на форуме, сейчас практически участвую только в досуговых темах. Но читаю и другие. Так вот у меня за это время сложилось стойкое убеждение, что Вы слышите только себя. Когда пытаешься вступить с Вами в беседу, Вы отвечаете на на вопросы собеседника и реагируете не на его аргументы, а продолжаете навязывать свою точку зрения, даже если речь идет совершенно о другом. Поэтому беседы с Вами - это Ваши монологи, а вовсе не обсуждение. Другое дело - общение с Норе. И тема хорошая, она могла бы развиваться совсем иначе. Увы.
Главное когда будете обличать, не забудте вынять ,это, как его, бревно из своего глаза .
Дойти до такого извращения учения Христа, это надо не один год пратиковаться в этом.
Достич любви через исключения некаявшихся (по нашему личному соображению) и обличения
верующих в том, в чём мы лично считаем надо их обличать (не давая возможности этого делать Духу Святому).
Я бы скаазал - современная инквизиция или духовная ценцура церкви, как будто она будет давать отчёт
за других пред Богом, а не каждый сам за себя.
Это надо же, призывать к войне с внутренним состоянием братьев (сестёр), для (якобы) взращивания в них любви.!?
Желаете-и не имеете; убиваете и завидуете-и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете-и не имеете, потому что не просите.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
-
Давайте порассуждаем, что такое зависть, и почему любовь не завидует.
В Библии сказано: «Завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем.2:24). Зависть к богатству, имуществу, талантам, здоровью наших ближних убивает в нас любовь к ним, в этом корень её зла. Зависть – абсолютно ненасытное чувство. Это один из немногих грехов не дающий не малейшего удовольствия.
Библия показывает нам губительность этого порока на примере зависти: Каина к Авелю, братьев к Иосифу, Саула к Давиду, фарисеев и книжников ко Христу.
Для христиан нет «белой зависти» (она описана в Сказке о рыбаке и рыбке – я не хочу чужого, я хочу такого же), а есть сорадование.
«Мы можем избежать зависти, если не будем почитать великим ни то, что люди называют богатством, неувядающей славой, ни телесного здоровья. Будем стремиться к приобретению благ вечных и истинных», – (Василий Великий)
Не завидуй славе грешника, ибо не знаешь, какой будет конец его (Сир.9:14).