У меня как раз такая ситуация. Только мне сейчас нужна удочка, а не рыба (если Вы понимаете о чем я).

Прекрасно понимаю и сочувствую. Но я не о том говорил. Разные бывают ситуации, но у них только змеи и камни. Но в опять же: речь не о том шла, а о том, что сектанты считают, что раздавание макулатуры - это и есть материальная помощь. И отмывают через такие дела уйму денег. То есть я говорю сейчас не о тох, кто нуждается, а о тех, кто, по Писанию, призван им помочь, а иначе их христианство - не христианство. Вам нужна удочка - а кому-то рыба, и поскорее, а то можно опоздать.

Дела не спасают, дела должны подтверждать спасающую веру (данную Богом). Если вера не выражается делами, то такая вера (а не дела) не спасет. Спасает действующая вера, а не дела. Дела без веры мертвы, как и вера без дел. Это нельзя разделять. Но Яков не называет это делами, а верой истинной.

Скажите кто не соблюдает календарную субботу - идет в ад?  Да или нет?

Ну если дело ограничивается только этим, то это, конечно, безобразие.

А с другой стороны - бумага в хозяйстве тоже пригодится.

Главное - чтобы вредных идей не подсовывали.

А вы знаете, они могу и удочку дать. А потом жадность завялит их - пристебаются, что не соответствуешь сектанским стандартам, и заберут и рыбу, и удочку и снасти запасные. И плевать им, что чел есть хочет. Вот тогда самаряне появляются - если  чел не секте служил и не в секту, а в Христа был крещен. Но после этого уже чел окончательно прозревает, понимает, кто их ху, и в секту, слава Богу, ни ногой.

Вам бумага в хозяйство для отхожего места - а им круглая сумма на личный счет в банк. И такая крупная, что отмывается не через какой-нибудь пикники всеяцерковный с самыми дешевыми сосисками, а через, к примеру, строительство молитвенного дома за много сотен тыщ капустных листьев. Улавливаете, да? К тому же присовокупьте тот фактец, что идеи там не только вредные, но и смертоносные. Самое же пакостное, что они говорят, что "Христу служат", тем самам отвращая от Него людей. Потому что люди и думают, что Христос вот такой же чванливый пустобрех.

Замечательное выражение!

Хорошо, если так. Но Церковь человеку нужна? А как её найти, истинную?

В истинной Церкви обязательно помогут и материально. Но свой крест самому надо нести.

Вот и несите. Нихто ж не против, а большинство даже за! ))) Хотя в Библии написано совсем не так, а сказано, что слабейшему в Теле НАИБОЛЬШЕЕ ПОПЕЧЕНИЕ. Да только хто ж читает это?

Церковь - нужна. Секта - нет.

Там, где измазанного пасторья нет, которые себя мнят небожителями-поредниками, - там и есть Церковь. Если таковой организации нет, найдите еще кого-то и преломляйте хлеб и живите с миром во Христе Иисусе. Ибо там где двое во имя Христа -  там и Церковь Его. Видите, как все просто. И не нужно ни книжек агитационных раздавать, чтоб секты пополнялись (сиречь карманы пасторья), ни денег на аренду залов и строительство молитвенных домов и прочей шушеры, через которую начальники религиозные воруют. Потому что Царство Божие не там, где по воскресеньям тусуются,  а там, где ваша нога ступает. Если Вы, конечно, посвящены Христу, а не идолам. А их много, ой много...

Значит надо как-то бороться с такими вредными явлениями.

Нет, Библия такому не учит. Бог говорит - выйдите и отделитесь и не прикасайтесь к нечистому, и Он примет, потому что какая совместность храма Божия (верующего то есть) с идолами? Сектантстсво нынешнее и религиозные штуки всякие - наихудший вид идолопоклонства, потому что умело маскируется под истинное христианство. Если ваша жизнь будет во Христе ВСЯ,  то это будет самый действенный вид борьбы. А все остальное - суета сует.

Библия учит духовной борьбе.

Вы ищете что-то идеально чистое на земле или какую-то наиболее настоящую Церковь?

Или хотите основать свою?

Что Вы под этим понимаете?

Вам нужна мат. помощь? Ну так прямо и попросите об этом. Кто чем может - поможет. Я так думаю.

Мне - нет. С чего такой вывод? Дивная  зашоренность и сектантская стереотипность мышления. Уважаемый, я вообще-то ответил не на ваш пост, а на пост другого человека по совершенно другому по поводу. Третий раз повторяю: я написал, что раздача макулатуры это не материальная помощь. При чем тут мои материальные дела в принципе??? Вы стали говорить сразу какую-то бузу, что вам нужна удочка, что вам нужна церковь... Демагогоя на две страницы с неизбежным в таких случаях (я уже просёк на этом форуме) переходом на личность. Дивное отсутствие логики.

Стоп. Это ВЫ  задали вопрос - я ответил. Лично я все уже давно нашел.

Вот я и написал, как  ДУХОВНО  бороться с теми явлениями, о которых вы спросили.

Знаете, я вижу, что вам охота потроллить или пошговорить ни о чем, так это не ко мне. Тут на форуме есть много охотников провести время в переливании из пустого в порожнее. Я к ним не отношусь.

Если вы не понимаете, что это означает, то тогда обратитесь ко Христу, попросите о спасении и следуйте за Ним, но не как сектант, а как истинный христианин. И все поймете. 
Предваряю вопрос: истинный христианин - это тот, кто всю жизнь посвятил Христу, причем для этого ему не нужны никакие воскресные тусовки и никакие вмазанные посредники.  Точка.

Желаю вам найти удочку, а впридачу - рыбное место, потому что если рыбы нет, то все будет напрасно - зря только потратитесь на снасть, наживку и прикорм. ))

Чего Вы сердитесь? Я просто поговорить хотел. Извините, если чего не так.

Akutagava, а Вы - японец? Или эммигрант?

Не верю. Правда без любви - ложь.

Диссидент. )

Не сержусь. а всего лишь прямо отвечаю. Сейчас это, увы, редкость, а потому воспринимается как угодно.  Абсолютно. К общению я и сам склонен, но не люблю, когда разговор переходит на приписывание мне каких-то измышлений и предположений. Когда я что-то захочу узнать о себе или поведать какие-то подробности (в т. ч. и о мат. положении), я обычно сам справшиваю или говорю. )

Так вы будете побивать нарушителей субботы камнями по закону?

Ложь.

Если человек нарушил субботу, то он нарушил её для себя, для себя не для нас.

Я например могу устроить для себя субботу, то есть шабат, что в переводе покой, в любой день недели.

Как то лёжа в больнице, Господь мне открыл почему я там оказался. Я там проводил шаббат,

или все те субботы, которые я не провёл для себя до этого. Во вторых, в нашем государстве не

действует этот закон. В Иудейском царстве законы Бога были и законами государства, а в нашем

государстве не так. В третьих Иисус учит прощать даже врагов, даже тех кто согрешил против тебя,

прощать до пятисот раз, а тем более кто грешит прпотив себя. Мы можем только молиться за него.

Что же нам теперь Иисуса не слушать и поднимать руку на брата своего?

Ложь! Нужно выговаривать такому! Луки 17:3.

Выговаривайть тому, кто лично против тебя согрешил. А кто грешит против себя , молится  за него.

1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

(Матф.18:21,22)

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

(Лук.6:27,28)

"не протився злому" было противопоставленно "зуб за зуб", а не изменило.

Если Вы хорошо учили русский (ну или греческий), то не могли не заметить противопоставление "А Я говорю...", а не "однако добавлю (скажу иначе)" и т.п.

Чисто условно: я должен это принять, потому что Aleks решил, что актуально из Закона сегодня, а что нет?

Вы смотрите как получается: цитируете Христа о Законе, но потом вопреки Ему сами же начинаете говорить, что что-то актуально, а что-то нет. По какому праву?

Павел говорит галатам, что если уж они взялись исполнять Закон, то должны исполнить его ВЕСЬ.

Речь не об изменении Закона, не об усовершенствовании, а о том, что Закон находится от христианина по ту сторону смерти и жизни.

ВЕСЬ ЗАКОН

Не обращают внимания субботники на неудобные для них места Писания. Гордая душа человеческая желает хоть что -нибудь исполнить, чтобы было чем тайно гордиться, даром принять благодать для них унизительно: не надо мне даром, я залачУ !!!!!!!!!!

Спасибо сестричка! хотя разговаривая с ними порой начинаешь понимать: просто некоторые из них не верят в абсолютное благо: безоговорочное, безусловное... начал понимать, что для многих из них это не вина, а беда.

Никакого противопоставления. Не очень то получится если Иисус будет противопоставлять себя Отцу.

Ну смотрите, "Отец сказал древним око за око, а я говорю не слушайте отца". Абсурд или билибирда.

Но "Сказано око за око, а теперь надо действовать так, непротивиться злому если выбили око."

Вобщем тщетно я  тут пишу, коль вам кажется это бедой. Если закон Бога для вас,

по другую сторону вашей жизни. Если нет закона значит и нет из него статей (заповедей).

А если нет, то о чём говорить.

Но для меня естьзаповеди, есть ветхие, есть обнавлённые и есть новые, к примеру:

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

Все знают что есть Новый завет, и при любом завете есть условия, которые предполагаются выполняться

каждой стороной. Так вот, условия завета находятся в заповедях.

Как нет закона? Кто сказал? Видите, как легко приврать своего!

Закон есть! И Его исполнил в совершенстве Христос! А мы во Христе.

А нам заповеди Его две: верить в Сына Божия Иисуса Христа и любить друг друга. В этих двух заповедях находятся и любовь к Богу, и смирение, и послушание, и суббота, и всё, что есть во Христе.

Абсурд и белеберда у Вас в том, что забыли слова Иоанна:

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Он по ту сторону не моей смерти и жизни, а Христа. как говорит Павел: умерли для Закона телом Христовым, чтобы ПРИНАДЛЕЖАТЬ ДРУГОМУ, воскресшему из мёртвых.

Если Завет новый, то зачем к нему пришивать старые заплатки?

Вы что прелюбодей по натуре, что Вас нужно обуздавать законом? или, как Вы сами привели тут пример, скотоложник?

Даже если называть то, что нам дано в Новом Завете законом, то это не закон обуздывания, а если хотите - распознания. Если Закон Торы заставляет людей следовать заповедям независимо от желания, из-за страха; то закон Духа жизни во Христе Иисусе говорит: в тебе это есть, для тебя естественно любить, и если ты так не поступаешь, то это вопреки твоей новой природе.

Благодать Божья и Его истина Были всегда, то есть, были до прихода Иисуса.

Пс.83:12 Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.

Прит.3:34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.

Быт.6:8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

Пс.99:5 ибо благ Господь: милость Его вовек, и истина Его в род и род.

Иер.10:10 А Господь Бог есть истина;

Прит.20:28 Милость и истина охраняют царя, и милостью он поддерживает престол свой.

Если понимать это послание как рождение Иисуса до всякого творения, тогда конечно и безусловно.

А если понимать что до рождения Иисуса от Марии небыло истины, не было благодати у Бога, то это чушь и полная билибирда.

Думаю что Иоанн как раз имел ввиду что истина была до человека, что именно через истину - Иисуса,

Отец всё творил.

Но закон дан Адаму от дерева познания и Иоанн, этого мог не знать, это нормально.

Я уже приводил в другой теме места писания, где ясно показано что перед получением Моисеем Заповедей закона на горе Синай, Моисей уже говорит о законе как существующем, можете сами взглянуть на книгу Исход.

В 19 главе Моисей идёт на гору с Аароном за получением скрижалей и всего закона который уже описывается с 20 главы, а в 16 главе говорится о существующем законе Бога.

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

(Исх.16:28)

А ведь ещё не подходили к горе Синай за получением закона и далее когда тесть Моисеев разговаривал

с Моисеем, что говорил Моисей.

16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.

(Исх.18:16)

А ведь это тоже до получения закона, до восхождения на гору Синай.

Читайте изучайте и будете видеть что не видел и Иоанн.