Индия и Христос??? причем здесь копия Христа??? Мы говорим конкретно о Христе о Его учении...и о Его мнении о войне...не понимаю причем здесь Давид??? Вы ученик Давида??? а тогда были христиане??
хорошо, но если власть убивает свой народ, это тоже от БОГА?
Может кто помнит режим Пол Пота, который уничтожил более половины населения страны за 2 года.
Однако же ученикам повелел их слушать и исполнять их повеления. Иисус не власть критиковал, а образ жизни.
Почему сразу провоцирую? Логический вывод из практических действий конкретной страны.
Как раз не об этом! Иисус говорит о поступках против христианина. Здесь верующий должен простить и дать место гневу Божию.
О таком непротивлении злу Иисуса сказал в совершенно конкретном контексте:
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(Св. Евангелие от Матфея 5:38-41)
Но когда иностранные боевики приходит в твою страну и говорят, что этой страны нет, что народа такого нет и захватывают здания и целые города, стреляют в солдат давших присягу, лишают людей работы и нормальной жизни - здесь народ должен встать как один.
-
Чтобы было с целой страной если бы в 41 году все вдруг резко стали несопротивляться злу?
Вы предложили бы тогда отсидеться по кустам, а потом идти в услужении победившим нацистам?
в общем - ДА!
но какая была власть при Иисусе?
Даже если бы он и "критиковал систему", то явно не свергал "посадив на вилы". Что Вы в данном случае вкладываете в понятие "система"?
а Вы точно уже выучили?
А то, судя по вот этому последнему замечанию (подчёркнутому), совсем не похоже.
вы в этой стране живёте? и знаете практическую ситуацию и действия руководства страны?
Как же Он мог говорить о христианине, если обращался к иудеям?
По Вашему под "врагом" Иисус тоже имел в виду брата-христианина?
Начну с того, что не люблю сослагательных наклонений относительно истории. я не знаю. Да и Вы не знаете.
Ну вот скажите мне, что стало с христианством за первые 3 века?
Вы смотрели фильм "To End All Wars"? я думаю, что там есть хороший ответ на Ваш вопрос. Тем более, что в основу положена реальная история.
иду спать
Просьба, не закройте её хотя бы до завтра. Страсти вроде улеглись. Может по теме напишите.
Благословений всем.
Неужели вам дают в церкви проповедовать?
-
1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря…
(Св. Евангелие от Матфея 5:1,2)
Не любите!)) Мы здесь причем?
Факт остается фактом: миллионы людей отдали свои жизни в кровавых схватках с врагом, чтобы вы и я, и мы все сейчас просто жили.
..Христос никого не убивал..вот вам пример Валерий.Вы можете спасти чужую жизнь только ценой своей собственной как это сделал Он...но не ценой других жизней пусть они и даже хуже вашей в тысячи крат.Слова Писания говорят: Не убей.!..нет никаких поправок.Разбойник на кресте-пример того что каждый оступившийся имеет право до последнего вздоха на Спасение...что до смерти телесной..для Него мертвых нет-все живые.Право не стоит цеплятся за жизнь здесь убивая других.
..Бог позаботиться всегда лучше о Чадах Своих чем мы о собственных детях..так разумею.
вы очень спешите с выводами...поэтому прочтите до конца:
Валерий-К,
Подобные темы здесь поднимались неоднократно и вы об этом знаете и наверное их читали. Мне кажется, что у вас сейчас внутри происходит борьба, и это понятно почему. Я искренне вам сочуствую и прошу у Бога милости на ваш край.
По теме: Различие Старого и Нового Заветов в этом очевидное, на это делал Иисус ударение в нагорной проповеди. Так что приводить примеры старозаветных праведников не логично. В Новом Завете вы нигде не найдёте что христианину можно убивать кого-бы то ни было. Как-то в подобной теме пытались доказать местом: "купить меч" (перед Гефсиманией) но ести посмотреть весь текст, там ясно для чего: "Дабы исполнилось Писание к злодеям причтён".
Понятно, что правителям выгодно втянуть в это христиан, в бывшем Союзе православная конфессия в этом преуспевала и сейчас преуспевает. Также в наше время этим страдает большинство харизматов (не исключение и другие конфессии), заигрывая с властью, а также те христиане, у которых патриотизм зашкаливает и они перестают мыслить по духу.
Для тех, кто вспоминает 41 год и что-то подобное, скажу ( кто не понимает, будет звучать цинично) вы понимаете что значат слова Христа? - "Предоставь мёртвым хоронить своих мертвецов", кстати тоже цинично звучит, размышляйте.
а Вам?
я задал чёткий вопрос: имел ли в виду Иисус, что брат во Христе может считаться (быть) врагом? (проклинающим и обижающим тебя, бьющим и отнимающим одежду...).
Понимаю, что меня сейчас тут начнут "бить камнями", назовут циником:
откуда Вы знаете, что именно "кровавые схатки" не стали причиной сотен сожжённых деревень, карательных операций? Хоть в наших СМИ и хаяли "Дождь", но действительно, не защита ли престижа имени Ленина и коммунизма стала причиной стольких смертей в ленинградскую блокаду?
можете не отвечать, это - риторические вопросы.
Но разглядите ещё один, озвученный ранее, не риторический:
Что происходило с христианством первые 3 столетия?
Да и сегодня: Китай, Индия, Иран, Пакистан...
и повторю вслед за Левко: "предоставьте мёртвым погребать своих мертвецов".
Кто так себя ведет, то и есть "враг". Бывает и брат становиться врагом.
Я прощу действие против себя лично, как познавший прощение Божие, но если при мне избивают или еще хуже убивают тех, кто не может себя защитить, то я обязан вступится, как знающий Бога человек.
-
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
)) Конечно же Иисус имел ввиду, что верующие в Бога должны прятаться по кустам видя армию чужеземных поработителей, которая пришла, чтобы грабить и убивать, а потом выползти и пойти в услужение "победителям" - это есть величайший "духовный" подвиг, за такое поведение и умирал Иисуса. А потом еще и плевать на могилы тех, которые насмерть стали против захватчиков, не духовные дескать.
Жаль, что вы не возглавляли генеральный штаб в 41 году.
Вы бы наверняка спланировали более гуманную оборону и наступление.
Но предложите ваши услуги Российскому геральному штабу и ГРУ сейчас. Может прислушаются?
youtube тоже пророссийские???
Мне очень не хочется писать что происходит в моём крае, но реально сердце болит, когда цинично переодеваются в нац гвардию, а потом.......да ещё и снимают видео для демонстрации.....такой цинизм и ложь - не передать
Как я писал, народ прозревает, народ города М, который рвал глотку за рос..., теперь сам их выгнал.
Как в песне: ...не сыпь мне соль на рану, она и так болит...
====================
по теме, не убий - я понимаю что это в жизни народа, но когда с мечои приходят, то надо брать меч и убивать пришедших с мечом.
выше ответил, могу только добавить, полно российских журналистов и проросийских "желающих" - на этом зарабатывают большие деньги инсценируя или выдают за действия другой стороны
не провоцируйте меня, прошу вас, я живу среди этой реальности, а не умозрительно пишу
по теме также скажу - ютуба нет в Библии, поэтому пишите в теме опираясь на Библию
Если он подзаконный, то обязан исполнять приказ.
Если он свободен в выборе то
11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
(Послание к Ефесянам 6:11-13)
Какое оружие?
6. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(Св. Евангелие от Луки 17:6)
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:43,44)
28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Св. Евангелие от Матфея 10:28)
Вы беспокоитесь, что захватят землю вашу и имущество?
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
(Св. Евангелие от Луки 6:29-31)
Вообще то я не заметил что у свободного христианина есть права убивать врага.Погубить его в геенне что ли?А потом и самому нести ответственность за недостаток веры в искушениях.Придется каяться .Иначе совесть загрызет.
А что для этого нет подзаконных солдат у государства?Ведь всякая власть от Бога.И полиция, и армия.
Думаю, что в случае прямой агрессии на страну, которая может быть скрыта современными лицемерными коварными методами, когда десяткам и сотням тысяч людей угрожает смерть, верующий, в случае его призыва в армию, должен идти и защищать не себя, а других. Себя, если он так считает нужным. Миллионы людей призваны быть спасенными, а не погибнуть от рук агрессора. Их надо тоже защищать. Защищать детей, которые призваны Богом стать церковью, когда подрастут.
А сидеть, сложа лапки, и надеяться на то, что милиция или армия из неспасенных людей защитит мою жену и детей... Ну тогда напиши на лбу у себя... мне все равно, что вас всех убьют. Это моя вера христианская... Я предлагаю вам всем уверовать в такого Христа, образ которого я представляю моими делами... И спроси пойди людей, нужен ли им такой Бог и Господь... И найди в писании отрывки, которые говорят бросать беззащитных на попирание убийцам... Неверующие тебе скажут без прикрас, кто ты есть, мужчина или ...
Написано если ударили в щеку... но не написано, если пришли убивать, соглашайся и не защищай людей....
У Бога есть планы на то, чтобы люди были частью церкви, а не погибли массово от наглости и нечестия агрессоров. Поэтому защищать нужно людей, их жизни. Стариков в том числе... Есть те, кто еще не успели совершить свое рождение свыше и спасение. Их тоже...
И правильно, что воевали против Гитлера наши деды и бабки...
Одним отрывком из писания это не обоснуешь. Это понимание сердца Бога из писания и в духе, которое есть у меня... Мое мнение...
Вот вам два примера для сравнения - если не будете, как всегда кипятиться, отстаивая своё, может и согласитесь:
1) Человек напал на женщину, изнасиловал и убил. Его поймали и посадили. Сокрушённый горем муж жертвы, однако, не удовлетворённый правосудием, в свою очередь, решил отомстить тем же образом: подкараулил жену преступника и убил её.
2) Муж с женой и ребёнком идут по тёмной улице; на них нападает вооружённый грабитель. Денег у семьи нет, но грабитель не верит и угрожает расправой. Муж, также вооружённый, опасаясь за жизнь семьи, выхватывает пистолет и стреляет в грабителя.
Для вас что, нет разницы? Первый случай: муж жертвы воздал злом на зло. Второй случай: муж не совершал никакого зла, а прибег к необходимой обороне.
Так понятнее? Согласны?
ПРЕВЫШЕНИЕ необходимой обороны! Так это квалифицируется по законам страны..........
А по-Божьим законом - одинаково нарушение Его заповеди НЕ УБИЙ!
Было в сердце что-то написать, но подобрать слова ,которые выражали бы мое мнение четко и ясно,не получалось.Вот этот текст наиболее точно выражает то, что я думаю. Спасибо, doch.
