Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Первая икона в Библии

Местный
+2
|25 Апр 2014
2 Цитировать

Через принуждение он также заставил признать почитание св. мощей за суеверие, а жизнь монашескую к опасному для государства заблуждению.Еретический собор длился с 10 февраля по 8 августа, то есть 178 дней - ровно полгода. Но спустя 57 лет гонений, когда императором стал Константин Порфирородный, его мать Ирина назначила патриархом Тарасия и созвала собор в Никее в 787 году, который длился с 24 сентября по 6 октября, то есть ровно 12 дней, на нем присутствовало 367 епископов.Собор отверг чуждое Церкви иконоборческое нововведение и вернул к первобытной неприкосновенности церковные постановления св. апостолов. Собор навсегда утвердил учение о почитании св. икон и св. мощей и провозгласил анафему иконоборческому сборищу. Теперь только приходится удивляться, что еретический собор тянулся полгода и не мог сфабриковать определение, а Никейский Собор за 12 дней утвердил истину. Исходя из этого, хочется подчеркнуть, что трудно сфабриковать ложь, а для разъяснения истины достаточно нескольких дней.

Следует отметить, что иконоборчество возникло не в церковных кругах, не через чтение Св. Писания, не через благочестие и праведность христианскую, а через мусульманскую пропаганду, через чуждое христианству учение.

Вы протестанты продолжаете дело своих коллег мусульман.

Удален
AlexeyW
|25 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата ДТП
А вы знаете что первую Свою икону дал нам Сам Господь?пОМНИТЕ?:Господь "взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

А ещё Он сказал: "Я есмь Дверь..." В этом тоже сокрыта некая глубинная истина. А ещё Господь сказал: "Я - Виноградная Лоза". И это тоже глубина.

Только вот вопрос, как "иконы" данные САмим Господом оправдывают поклонению образам сделанными руками человеческими.

 

Обе практики идут от язычества, и это бесспорно.

Не бесспорно.

"встречаются" и "идут от" - две разных вещи.

Бог - надежный поручитель нашего терпения. Если ты препоручишь Ему свою обиду, Он отомстит; если ущерб - возместит; если страдание - исцелит; если смерть - даже воскресит. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (2-3в.в.))
Старожил
+307
|25 Апр 2014
3 Цитировать
Цитата Pyбила
Где? Где Христос повелел делать иконы? Книга, глава, стих. Цитату - в студию.

А какой смысл здесь в студию? Все всё знают и так - У всех библия одинаковая.

И что уже 1000 раз говорено здесь что икона-образ. И если Господь сказал сделать изображение на занавеси во Святая Святых Архангелов и что это и есть ни что иное и никак другим не называется как образ.

 

Цитата Pyбила
Христос не учил делать изображения,

Кто видел Меня- ТОт видел ОТца.

Иисус и есть Одраз Бога Невидимого.

 

Цитата Pyбила
если Святой Дух учит строго по Христу, а

Всё по Христу и делаем. И ещё успеваем ваши ереси и споры разбирать.

Вы тут между сосбой спорите уже 15 лет как я тут на форума а вопросы ОДНИ И ТЕЖЕ. И пробюлемы ваши одни и теже. Учитесь и научиться не можете.

Как облака в небе плаваете за ветром.

Местный
+2
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Только вот вопрос, как "иконы" данные САмим Господом оправдывают поклонению образам сделанными руками человеческими.

Вы что хотите сказать что на ваших собраниях при хлебоприломлении находятся хлеб и вино,сделанные не руками человеческими?

Старожил
bsx
+342
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Большинство же не обожествляют иконы, а используют их как своеобразный символ (или фон) для молитвы.

Дорогой Незнакомец,ну посмотрите реально на ситуацию, как простые люди относятся к иконам. Ходят десятилетиями в церковь, а элементарных вещей из Слова Божьего совсем не знают.

 

А как Он хочет?

Так как написано в Писании. Посмотрите историю как Давид переносил ковчег. Смерть человека пришла из-за того, что ковчег переносили не так как написано, а так как делали это нечестивые филистимляне. Вывод Давида после этого случая : 13 ибо как прежде не вы это [делали], то Господь Бог наш поразил нас за то, что мы не взыскали Его, как должно.14 И освятились священники и левиты для того, чтобы нести ковчег Господа, Бога Израилева.15 И понесли сыновья левитов ковчег Божий, как заповедал Моисей по слову Господа, на плечах, на шестах.

(1Пар.15:13-15)

bsx
Местный
+2
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
А ещё Он сказал: "Я есмь Дверь..." В этом тоже сокрыта некая глубинная истина. А ещё Господь сказал: "Я - Виноградная Лоза". И это тоже глубина.

Глубина то конечно, глубина, но и Дверь делается людьми и лозу можно видеть осязать.Вопрос - почему Господь берет рукотворные, земные, тленные,  образы для сравнения, которые можно изобразить, нарисовать,а не дает какие то  Свои "нерукотворные, такие что невозможо было б нарисовать в угоду протестантам, мусульманам?

Местный
+2
|25 Апр 2014
1 Цитировать
ДТП, мы собираемся читать твою отсебятину и изысканные ереси. Ты кого хочешь обмануть? Ты крутой обольститель ? Иконопочтение здесь не рулит. ересям нет!

Не легион ли вам имя?

 

напрасно ржоте и хохочете, читать приходиться чтобы знать чем наполнены ваши головы.

бесы не могут читать мысли, поэтому им приходится читать посты что бы знать о чем думают наши головы.На отчитку к батюшке Вам нужно.

Удален
Pyбила
|25 Апр 2014
2 Цитировать
Цитата ДТП
А Вы знаете что иконоборчество возникло в 730 году через влияние мусульманства?

Мусульманство-то тут при чём? Голову надо иметь на плечах и всё. Нелепо разговаривать с отцом, глядя на его фотографию, когда он находится с тобой в одной комнате. Тем более нелепо нарисовать непонятно кого и разговаривать в присутствии отца с отцом же, глядя на эту картинку, а не на отца. Вы, правосланики, упускаете важную деталь. Бог Живой. Бог - это не "боженька", не страшилка для непослушных деток 3-5 лет, а Живой Бог. Он есть Дух, поэтому поклоняться Ему следует в Духе и истине, а не по плоти и во лжи.

Предлагаю вам такое решение вашей проблемы - во время молитвы закройте глаза. Думайте о том, что вы говорите Богу, как советовал Соломон. А вы даже не думаете об этом, но "молитесь" заученными заклинаниями, как язычники какими-то мантрами. У вас молитва не является общением с Богом, но это ритуал "на авось". Для вас это скорее суеверие, чем вера. Поэтому ваши люди часто 3 раза плюют через плечо и стучат по дереву!

Рублю правду по полной программе
Старожил
+307
|25 Апр 2014
3 Цитировать

Сам Иисус Был Образом ОТца Небесного.

И оставил после Себя Истинные Кровь и Тело Свои. В виде образа Хлеба и Вина.

И дал заповедь на них.

Затем сказал святой апостол ...то что ВИДЕЛИ мы , что осязали....Бог из Невидимого Явил СЕбя Человечеству.

И Человечество если благодарно Ему то воспевает его в семи ступенях звукоряда в семи цветах радуги и вообще во всём чём можно.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. На том стояли и стоять будем ДО скончания века.

Местный
+2
|25 Апр 2014
2 Цитировать
Цитата Pyбила
Мусульманство-то тут при чём?

Простите, Вы чьих будете?Не протестант не православный, к какой секте относитесь?

Удален
Pyбила
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата ДТП
Простите, Вы чьих будете?Не протестант не православный, к какой секте относитесь?

К секте относитесь вы. Я и мои братья - Христовы. Вне конфессий. Конфессии - это результат того, что сатана рассеял вас, как пшеницу.

Затем сказал святой апостол ...то что ВИДЕЛИ мы , что осязали....Бог из Невидимого Явил СЕбя Человечеству.

Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Так и написано.

Рублю правду по полной программе
Местный
+2
|25 Апр 2014
2 Цитировать
Цитата Pyбила
К секте относитесь вы. Я и мои братья - Христовы. Вне конфессий.

Вот как, интересно.У вас ничего нет ни традиций ни обрядов, даже названия нет,что бы и обличать вас не в чем было.Хитро устроились.

Местный
+2
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Мусульманство-то тут при чём? Голову надо иметь на плечах и всё. Нелепо разговаривать с отцом, глядя на его фотографию, когда он находится с тобой в одной комнате.

При всем.Мусульмане подстрекатели иконоборчества.Конечно нелепо если вы видите отца.А если он невидим?Вы можете видеть кто перед вашим носом стоит бес или Господь во время молитвы?От икон бесы бегут поджав портки, поэтому и пространство перед иконами очищается от нечистой силы.Вот в это пространство и входит верующий с молитвой к Богу,а не к дереву и краскам.

 

Цитата Pyбила
А вы даже не думаете об этом, но "молитесь" заученными заклинаниями, как язычники какими-то мантрами

Вы еще молитву Отче Наш мантрой назовите.Сами её каждый день читаете.

Удален
Pyбила
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата ДТП
Вот как, интересно.У вас ничего нет ни традиций ни обрядов, даже названия нет,что бы и обличать вас не в чем было.Хитро устроились.

Так именно за ваши "традиции" и "обряды", о которых в Библии ни сном, ни духом, вас и следует обличать. Правильно Христос сказал о вас, лицемерах, что вы заменили заповеди Божьи своими "преданиями". Вы - последователи фарисеев, которые тоже придумывали нелепую обрядность и свои"заповеди".

Если хотите нас обличить, то переходите в поле разговора в строгом соответствии с контекстом Писания. Слабо?

 

Цитата ДТП
От икон бесы бегут поджав портки, поэтому и пространство перед иконами очищается от нечистой силы.

Бред. Как раз наоборот. За идолами стоят бесы.

 

Цитата ДТП
Вы еще молитву Отче Наш мантрой назовите.Сами её каждый день читаете.

Это вы "читаете". Только что вы сами признали, что у вас не живое общение с Богом, а мантра. Вы похожи на поп-исполнителей, выступающих под фонограмму. Одна симуляция молитвы, автоматизм без участия веры и разума.

Рублю правду по полной программе
Новичок
-287
|25 Апр 2014
1 Цитировать
ДТП, ты ходишь на "отчитку", а христиане взывают к Богу. Скажи после этого: кому служишь, Богу или людям?
Старожил
+307
|25 Апр 2014
3 Цитировать
Цитата Pyбила
Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Так и написано.

Кто спорит? ТОлько почему те кто НЕ видел так относятся к тем кто ВИДЕЛ?

%-))) Если апостол написал - значит незря ведь написал. Не для распри написал, мол мы не видели и потому блаженнее тех кто видел. Нет для этого же правильно?

А зачем? Что бы показать нам что Иисус был Видим, осязаем. Не для того что бы перед нами покрасоваться что он ВИДЕЛ а для того что бы показать нам то что Бог Невидимый в ОБРАЗЕ Иисуса Явился нам. И те кто видел Иисуса- видели и Отца!!!

Всё остальное и икона и пение и танец- это ПРОСЛАВЛЕНИЕ Господа Иисуса Христа.

 

Цитата Pyбила
Так именно за ваши "традиции" и "обряды", о которых в Библии ни сном, ни духом, вас и следует обличать. Правильно Христос сказал о вас, лицемерах, что вы заменили заповеди Божьи своими "преданиями". Вы - последователи фарисеев, которые тоже придумывали нелепую обрядность и свои"заповеди".

А что вам , НИкейский символ веры не понравился?

Обличение ереси Ария , Нестора и других учений вам не понравилось что ли?

Если бы вы всё это знали и ценили так мы сегодня не разбирали тут на портале из года в год одни и те же ереси протестантов, и из года в год ОДНИ И ТЕЖЕ ВОПРОСЫ. КОторые терзают вас уже много лет но конца этим вопросам не видно. Но все сходятся к какому то однй ереси которые уже давно ЦЕрковью определены. И если вам не нравится православный поп с его обрядами крещения венчания, с этим годичным недельным кругами молитв, то хоть ЗНАНИЯ то не выплёскивайте.

Старожил
bsx
+342
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
вы заменили заповеди Божьи своими "преданиями"

ДТП, вот Слово Божье к Вам и всем иконопочитателям :

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

7 но ТЩЕТНО чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

8 Ибо вы, ОСТАВИВ заповедь Божию, держитесь предания человеческого ...

(Мар.7:6-8)

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

(Рим.1:21-25)

bsx
Старожил
+98
|25 Апр 2014
2 Цитировать

''От икон бесы бегут поджав портки''

Бесы боятся каких-то изображений? Не, ну вообще...! Я под столом!

Только Господа они боятся. А ваши картинки им пофигу явно. Или с помощью них бесов изгоняли?

Удален
Pyбила
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Всё остальное и икона и пение и танец- это ПРОСЛАВЛЕНИЕ Господа Иисуса Христа.

Нет, всё это язычество. Апостол Павел не делал икон и не таскал за собой "певчих" и подтанцовку.

 

А что вам , НИкейский символ веры не понравился?

Зачем мне чей-то там "символ веры"? У меня есть Новый Завет в греческом подстрочном и современном переводах, кроме традиционного синодального. Ещё было очень много времени на их глубокое изучение. Мозги-то есть!

 

И если вам не нравится православный поп с его обрядами крещения венчания, с этим годичным недельным кругами молитв, то хоть ЗНАНИЯ то не выплёскивайте.

Мне вообще вся эта симуляция бурной религиозной деятельности не нравится.

 

Если бы вы всё это знали и ценили так мы сегодня не разбирали тут на портале из года в год одни и те же ереси протестантов, и из года в год ОДНИ И ТЕЖЕ ВОПРОСЫ. КОторые терзают вас уже много лет но конца этим вопросам не видно. Но все сходятся к какому то однй ереси которые уже давно ЦЕрковью определены.

Конфессиональное "христианство" - это одна сплошная ересь.

Рублю правду по полной программе
Новичок
-287
|25 Апр 2014
2 Цитировать
картинки и изображения -- ничто, вера в ИИСУСА --всё!
Старожил
+307
|25 Апр 2014
1 Цитировать
картинки и изображения -- ничто, вера в ИИСУСА --всё!

Я согласен с вами. Но ведь что такое бибиля? Это бумага на которой изображены определённые знаки, которые в чье то традиции культуры называются к примеру английским языком.

Вера? Да! Сто раз за! Но как без клочка бумаги под названием книга?

Вера? Да! Но как без ещё таких же как ты, ну хотя бы двух человечков с такой же верой. И вот уже собрание, вот уже и конфессия. Вот уже и староста и пастырь. Вот уже и Крестить надо других людей, читать им проповеди, причащаться надо, вот уже потребовался и Дом  Молитвы так ка уже неудобно в ДК Нефтяник собираться. И так далее и так далее и так далее....................

%-))

 

Цитата Pyбила
Апостол Павел не делал икон и не таскал за собой "певчих" и подтанцовку.

Это не значит что он не пел.

%-)))

И это не значит что никто от радости не танцевал.

Вы что то буки какие то грусные. Бог говорил не грусти - помажь лицо елеем радости и ходи постись а вы какие то мрачные все. Петь-нельзя, танцевать- нельзя, рисовать-нельзя.

А что можно? Кальян по ночам курить?

Старожил
+307
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Зачем мне чей-то там "символ веры"? У меня есть Новый Завет в греческом подстрочном и современном переводах, кроме традиционного синодального. Ещё было очень много времени на их глубокое изучение. Мозги-то есть!

Слава Богу! А почему вы только о СЕБЕ думаете?

А другого может нет таких познаний и мозгов таких гениальных как  у вас нет.

И времени на глубокое изучение в обрез!

Почему вы только о себе любимых думаете всегда?

%-)))

 

Цитата Pyбила
Мне вообще вся эта симуляция бурной религиозной деятельности не нравится.

А мне нравится! Каждый год проживается в молитвенном годовом круге Богослужений.

Каждый год прочитывается евангелие, и все молитвенные даты как в библии. Всё как бы проживается вместе с Иисусом. Это здорово. И вот Пасха. Как апофез всему годовому кругу, кульминация всего.

Мне так лучше и многим лучше. Чем спотанные необдуманные собрания как решит лидер. Решилось вздумалось лидеру собрать - собрал а нет так и нет.

А в православии всё не так.

 

Цитата Pyбила
Конфессиональное "христианство" - это одна сплошная ересь.

А внекофессиальное вообще себя никак не показало. Как буд то его не было и нет.

Зато позиция удобная- можно всех критиковать. А тебя никто не может.

%-)))

Новичок
-287
|25 Апр 2014
0 Цитировать
Жена Казанского, Библия - это собрание книг о Боге. Но вам этого не понять, ибо вы всё доброе превращаете в идолы и кланяетесь не Богу, а изделиям рукотворным
Старожил
+307
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Библия - это собрание книг о Боге.

Книг! А что такое книги? Листки бамбуковой обработки на которую нанесли знаки и ещё не каждый может эти знаки понять.

 

Но вам этого не понять

Это вы так решили исходя из своих личностных понятий, жизненного опыта, то есть КАК ЧЕЛОВЕК.

Но ваш ЛИЧНЫЙ опыт необязательно верный. И интуиция тоже не абсолютная и предвидение иной раз не срабатывает.

Что мне слушать ваши предсказания?

Вы Человек. Смертный, обидчивый, недобившийся своей мечты может быть, не реализовавший свои потенциалы и так далее....

%-)))) И что мне тут выслушивать очередное ВЕРНЕЙШЕЕ СЛОВО?

 

ибо вы всё доброе превращаете в идолы

Например?

 

кланяетесь не Богу, а изделиям рукотворным

А разве не кланялись иудеи в сторону Иерусалимского Храма? Разве не кланялись Скинии Завета?

Авраам разве не поклонился Терновому кусту? Не снял обувь при этом?

%-)))

И разве вас вообще то не озадачивает тот факт что православию уже столько сотен лет и наверное Бог вас не спросил - оставить на Земном шаре этот вид вероисповедания или как тут как то давно мне один заявил что сжёг бы меня на иконах.

%-)))

Новичок
-287
|25 Апр 2014
0 Цитировать
вам примеры нужны ) не поленитесь, зайдите в "храм" и посмотрите на стены. Артемида ефеская и Астарта сирийская отдыхают.
Удален
Pyбила
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Но как без ещё таких же как ты, ну хотя бы двух человечков с такой же верой. И вот уже собрание, вот уже и конфессия. Вот уже и староста и пастырь. Вот уже и Крестить надо других людей, читать им проповеди, причащаться надо, вот уже потребовался и Дом Молитвы так ка уже неудобно в ДК Нефтяник собираться. И так далее и так далее и так далее.

Это языческие представления. Наставников должно быть чем больше, тем лучше. И они должны быть здравые и проверенные, чтобы без греха. А создать организацию - это не то.

 

Вы что то буки какие то грусные. Бог говорил не грусти - помажь лицо елеем радости и ходи постись а вы какие то мрачные все. Петь-нельзя, танцевать- нельзя, рисовать-нельзя. А что можно? Кальян по ночам курить?

Я грустный? Вы точно кальян курите)))

Павел в служении свистопляску и иконы не использовал.

 

И вот Пасха. Как апофез всему годовому кругу, кульминация всего.

Ага! И жрут символ мужского полового члена - вытянутую булочку с глазурью в качестве символа семяизвержения!))) Про яйца я вообще молчу)))

 

А внекофессиальное вообще себя никак не показало. Как буд то его не было и нет. Зато позиция удобная- можно всех критиковать. А тебя никто не может.

Это радиостанция ОБС так передаёт? За что критиковать тех, кто говорит правду в строгом соответствии с контекстом Писания? За то, что говорят правду? За то, что их мало? Так всё правильно! Избранных мало.

Рублю правду по полной программе
Новичок
-287
|25 Апр 2014
0 Цитировать
Рубила будьте нисходительными к братьям и сестрам с ПЦ )-
Удален
008
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Deffy
Бесы боятся каких-то изображений? Не, ну вообще...! Я под столом! Только Господа они боятся.

Неправильно поняли. Иконы сначала освящают. И это силы и боятся бесы.

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+98
|25 Апр 2014
1 Цитировать

Конечно, иначе они ни на что не годятся.

Удален
008
|25 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Deffy
Конечно, иначе они ни на что не годятся.

Ну почему же? По иконам можно "читать" историю христианства.

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Первая икона в Библии

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы