Ну это ж понятно, что для 008 церковь одна - православная. И других для него, думаю, не существует...

Ее Христовой силой и могуществом.

Точно! )))

Так что показывает время? то, что т.н. православная церковь уничтожала веками, Бог снова поднимает? как в Израиле было не раз. Время показывает, что монофизиты и несториане дожили до наших дней, несмотря на анафемы и преследования. Время показывает, что культ тн. православия застыл на территории 11 века, в то время, когда евангельские христиане пронесли Евангелие по всему миру, как и говорил Господь. Вот что время показывает. И если уж несмотря на то, что т.н. ПЦ при всех своих попытках сыграть роль ворот ада, не удалось уничтожить Церковь Христову - как раз-таки и свидетельствует о величьи Божьем. А то, что нас много, так это оттого, что мы свободны иметь личные взаимоотношения со Христом.

Думаю, тут Вы ждёте аплодисментов? Ну допустим. Иисус Христос будет противоречить Сам Себе? Тот, Кто однажды прошёл перед Моисеем провозгласив имя Иеговы и дав вторую заповедь, изменился ли?

обвинять не моя пререгатива. лишь констатирую факт.

А что касается православных: так учителя, которые ввели народ Божий в это язычество ответят по полной, как и Господь говорил.

В чём же клевета? что Вы почитаете иконы и общаетесь с усопшими? Клевета - это ограничивать Духа Святого лишь одной конфессией, причём с чертами ярко выраженного национализма.

Пред своим Господом стою или падаю...

Бог рассудит.

Вот весь "христианский" мир, скроенный протестантами и катится теперь в тартарары...

Что вы хотите сказать?

Какой факт? Что я язычник??

В том, о чем я только что выше написал.

Увидите вскоре. Как падете, вспомните мои слова. Но не ожесточитесь, а придите к истинному Богу и будет у вас мир в душе.

Мир вообще катится в тар-тарары, и без протестантов.

Это всё равно, что сказать: благодаря православию большевики совершили революцию и затеили гражданскую войн, и гнобили в ГУЛАГах в т.ч. и самих православных священников.

Честь в том, чтобы у человека был выбор. Вот сейчас на Западе у людей и обрисовывается этот выбор. Это - свобода, где каждый выбирает свою позицию по отношению к Богу, независимо от господствующей религии ( в частности, гуманизма). У меня друзья и родственники живут в США, и я знаю о чём говорю, так сказать, из первых уст.

а что Вы читаете?

Ещё раз: я на личности переходить не собираюсь. И православных язычниками не считаю. это я уже объяснял. т.н. православие - это превношение языческих форм поклонения в христианство.

Значит откройте хотя бы Ожегова и прочитайте определение слова  "клевета", и покажите, где мои слова соответствуют этому определению.

Не надо стрелки переводить. Я говорю о христианском мире.

О противоречии. О чем и каком противоречии вы хотели сказать?

Как с вами разговаривать, если вы все время лукавите и уводите разговор в сторону?

Вот ваши слова -

Кого они уводят в сторону?

Все православные почитают иконы, видя на них церковь Божию. Значит у всех православных нет общения с Богом по-вашему.

Вот я вас и спросил, в чем конкретно иконы увели меня, например, от общения с Богом?

Переход на личности здесь ни при чем, вы же не оскорбляете меня гнусными словами или еще чем...

Клевета - заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Вот ваша клевета -

Вот Ваша логика : Антихристопрославление сам Бог установил и прославил чудесами, исходящими от него : 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

(2Фесс.2:9,10)

---

То есть основание вашего утвержения ваше понимание? То есть вы?  Если так, то где доказательство вашей безошибочности? Или я должен верить вам как Слову? :)

-----------

12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
17. Дом Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
18. Дом Ааронов! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
19. Боящиеся Господа! уповайте на Господа: Он наша помощь и щит.
(Псалтирь 113:12-19)

Не приписывайте мне свой маразм.

Мне можете не верить. Но есть голос Церкви Христовой.

Не будет отдельного верующего - не будет Церкви. Если вам можно не верить, то почему надо верить всем собравшимся (вам и стальным)? Или Церковь - безошибочна? Если безошибочна, то чем обоснуете?

Потому что в церковь могут вкрасться хищные волки, обманщики и лжеучителя, теоретически я могу быть одним из них.

Поэтому и были соборы, начиная от апостолов, на которых определялись все истинные положения церкви.

Но если вы вместе, то это не исключает из вас вкравшегося волка, который может быть и служителем, научающим других ереси, говоря, что это истина. И Церковь конкретная может это поддерживать.  И это не выдумки мои, а исторические факты нашего земного человеческого бытия. И в таком случае, как определить, что такая Церковь в заблуждении? Что будет в качестве основы для определения истинности или ложности такой Церкви (да и любой поместной Церкви или деноминации)?

Напомнить вам чем основывались на соборах апостолы для определения истинности или ложности?

Этого не может быть, так как в Церкви Бога действует Дух Святой.

Да, были неоднократные попытки внедрить ересь в церковь и это приводило  к большим проблемам, но все же истина каждый раз побеждала.

Она должна вести свою историю от апостолов без изменения ее учения.

Напомните.

Маразм - это когда толпы людей приходят, что бы поклонится и поцеловать икону и еще дать деньги или драгоценности для жертвы.

14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:

15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,

16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили, (Деян.14:14-18)

Вот как сделали истинные апостолы. А теперь к их изображением приходят православные и творят то, чего апостолы никогда не хотели.

Не завидуйте тому, что через иконы Бог показывает с кем он. Люди поэтому и приходят.

У вас этого ничего нет, потому что и Бога у вас нет.

:) Вы противоречите себе и Писанию. Себе - ибо ранее утверждали, что может отдельный христианин заблуждаться; а Церковь состоит из отдельных христиан.... Писанию - ибо в нем есть примеры заблуждения нарорда Божьего, соборов, Церкви.

---

Пс. - откуда вы узнали, что в Церкви действует Дух Святой? :) Чем докажите?

Так что есть истина? Ведь истина не может перестать быть истиной ни на миг, а Церковь ошибалась.

Апостолы это кто такие? Откуда вы о них узнали? Что за учение апостолов? :)

Словом Бога, Писанием.

Больным не завидуют, а жалеют и желают им выздоровления. Иисус говорит как проверить с кем Бог :

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20 Итак по плодам их узнаете их.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:18-21)

Увы, плоды иконопочитателей - явно не плоды духа.

Перечитайте еще раз внимательно мои посты. Я вроде ясно все написал.

Церковь одна, ее не попрут врата ада, то есть она не разрушится. Православная церковь основана Богом и стоит уже третье тысячелетие. Какие еще вам доказательства?

Я уже писал, что церковь столп и оплот истины. Церковь не может ошибаться. Люди да, могут вносить смуту, но рано или поздно правда все расставляла на свои места.

От церкви. И об учении апостолов тоже можно в церкви узнать.

Желаю вам духовного выздоровления...

Спасибо. А я Вам желаю увидеть и принять Его истину, иначе : 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(2Фесс.2:10-12)

Что есть истина? 17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.(Иоан.17:17)

К сожалению в защиту своих верований, Вы никогда не цитируете Писания.

Тогда и католическая тоже основана Богом и стоит примерно столько же...

У них предания на первом месте.

Сатана тоже цитировал.

Вы правы. Более тысячелетия мы были вместе.

Но Иисус отвечал ему, всегда цитируя Писания. И я учусь у Иисуса.

Факт.

Так я вам это и сказал. Но вы уклоняетесь. Повторю:

:) Вы противоречите себе и Писанию. Себе - ибо ранее утверждали, что может отдельный христианин заблуждаться; а Церковь состоит из отдельных христиан.... Писанию - ибо в нем есть примеры заблуждения нарорда Божьего, соборов, Церкви.

Откуда вы такое вычитали? Или вам кто-то сказал?

Напомню вам - вы это прочитали из Писания (но немного по-своему интерпретировали). Так Писание, говоря о Церкви, имеет в виду не деноминацию. И Церковь не названа православной в Писании.  И Писание говорит, что Церковь, состоит из множества отдельных поместных Церквей, причем разных (Откровение кн.).

Видите, вы невольно ссылаетесь на писание. Если бы его не было - ваша православная догматика не смогла бы существовать. Но парадокс в том, что вы используя Писание дающее вам жизнь - его же и уничижаете православной догмой, ставя ее выше Слова (Писания). .... Задумайтесь. Так что есть на самом деле основанием? Церковь ли?  Нет.

Иисус  - Бог, он не извращал Писания, человек же, цитируя Писания, зачастую подражает не Христу, а сатане, извращая смысл содержимого.

:) Как Христос основал Церковь, прошло 2000 лет с небольшим. Но раз вы говорите, что вы уже 3000 лет как существуете, то мне нечего добавить. :)

Церковь основанная Христом не называлась православной. Факт. Второй факт, что учение Христа и апостолов - основателей Церкви- не соответсвует учению православной деноминации во многом. Вывод очевиден.

Не понял, откуда вы это процитировали? :) Неужели это Церковь автор этих слов?

Это написано в Писании. И в контексте это говорит немного о другом, а не так как вы добавили. Ибо так любая Церковь может утверждать как ваша. И с помощью чего тогда определить какая права?

1. Вы ранее признавали что может, а теперь говорите другое. Так Церковь и есть люди. А люди ошибаются. Не ошибается Слово Божье, Писание.

:))

Хорошо, а Церковь от кого узнала о учении Христа и апостолов?  Кто первый был- Христос с апостолами или Церковь (православная :) ?  И как Церковь появилась без учения Христа и апостолов?

Привожу еще раз мои слова и подчеркну важное для вас -

То есть отдельные люди, из которых состоит церковь, ошибались, то Господь поправлял это.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

Разве где-то я отвергал писания? Богатство церкви - это Священное Предание и Священное Писание.

А на кого я стрелки перевожу. Вы взяли, обрезали предложение и отвечаете на свою версию моего ответа. Честно ли это?

А Вы читайте ответы не по полпредложения а целиком.

Вы обрезаете мои предложения, а после этого говорите, что я лукавлю? Это подстать под-ку, но никак ни богобоязненному человеку!

Читайте, что написано.

А я Вам кронкретно сказал, что обсуждать Вашу персону не собираюсь. С меня достаточно тех т.н. православных, что вижу рядом с собой.

А в чём клевета? да разве не Вы ли мне цитировали Христа про "как язычники", пытаясь оправдать иконопочитание? в чём же клевета? Это Вы клевещите, будто я клевещу на вас.

Скользкий Вы тип.

Стоит только улыбнуться вашей безграмотности.

У Бориса Пастернака есть такие строки:

В кашне, ладонью заслонясь,

Сквозь фортку крикну детворе:

"Какое, милые, у нас

Тысячелетье на дворе?.."

Какая разница, как ее назвать. Это не главное. Главное - суть ))

Я уже ответил на этот вопрос.

Это вы все поперепутали с понятиями церковь-люди.

Что за глупые вопросы? Конечно церковь православная во главе с русскими... )

СМИ большая сила ))

Как Он это поправлял, с помощью чего можно узнать что Бог действует.  Фашисты говорили, что с ними Бог.

!!! Ну наконец то. Это и есть основание - Слово Божье (Писание). А не Церковь.

Пс. не подскажите кто посмел вычеркнуть с приведенного вами стиха - слово "православную" ? :)

Неоднократно отвергали (перекручивая). Как и в этой теме: об иконах.