Открыть такую тему, мне уже хотелось давно. И вот один из участников попросил меня об этом. Желаю чтобы здесь делились впечатлениями о книгах этого пробуждения, размышлениями и пожеланиями. Думаю из этой миссии кто нибудь присоединиться к нашему общению .

Просьба к тем, кто почитает Э. Штегена наставником, помогать мне поддерживать порядок в этой теме. Если заметите нарушения правил форума, то сразу же сообщайте мне в личку, и всё что хотели прибавить к теме тоже посылайте мне в личку. Я это размещу в теме после того, как с модератором уберём посты, начиная с того, с которого начались нарушения в теме. То есть здесь в теме те же правила, о соблюдении которых я просил в теме: Многодетная семья: радости, проблемы планирование.

Да, а начинать надо с молитвы. Пусть эта тема послужит для поиска истинного пути.

пробуждение начинается с евангелия

Да, это самое главное. Очень многие про Евангелие забывают. Напрямую общаются с Богом, но ждут, когда Бог его пошлет. Но ведь для этого Бог послал Духа Святого. В общем в нашей церкви Библия есть у всех, все её усердно читают. У форумчан Библия тоже есть, многие её даже читают.

Но пробуждения ведь нету.

И почему Э. Штеген 12 лет ходил по пустыне? Евангелие ведь у него всегда было.

Глава 3. Двенадцатилетнее "хождение по пустыне"

Уважаемый Пришелец, я не понимаю этого вопроса. Вообще мои познания об этой теме ограничены прочтением трех книг Л. Плетт (и то достаточно давно). Не все там понятно, осталось много вопросов, но понравилось в целом направленность на то, чтобы побудить человека всерьез задуматься о своем духовном состоянии.

Позже я нашел с интернете что-то о разрыве Л. Плетт с Э. Штегеном и ее отъезде из Африки. Вопросов стало еще больше.

Вы были в Германии на Квазисабанту, фотографию я видел, но хотелось бы услышать, какое мнение сложилось о духовной атмосфере в этой миссии.

P.S. Ссылка что-то не работает.

пробуждение начинается с меня

Так ведь и я это не понимаю. Вопрос в том, как практически сделать слово Божие живым в своем сердце. Чтобы из чрева на самом деле текли реки воды живой. А не выдавать желаемое за действительное.

Ну так давайте эти вопросы сюда, будем размышлять.

Меня тоже очень заинтересовал этот разрыв.

В общем я думаю одно дело, отставить все, что имел и начать сначала вникать в слово Божие и делиться истиной с теми, кто был язычником, другое дело прийти в Миссию со своими представлениями о том, как правильно служить Богу и ближним и не желать это менять. Я эти книги начал читать до покаяния я это принял и мне ничего менять не надо было .

Это мнение всё таки будет необьективным. Я признаю за братьев и сестер, тех с кем там общался. Многие там из баптистов. Но в нашей церкви эти книги признают еретическими. Но моя жена сказала, если бы я не была уже в церкви, то согласилась бы пойти в общение с теми, кто на миссионерской станции. То есть в поместную церковь от Квазисабанту. Вообще, как надо было бы их называть?

А духовная атмосфера в нормальной церкви всегда будет такая:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Многие из Квазисабанту ушли или отделились. Но ведь везде те, кто слушает и исполняет, даже если их двое, сделают больше для Бога, чем тысячи тех, кто только делает вид служения.

Да, я это заметил, хотел поменять, но вы уже ответили на мой пост.

По ссылке Алекса можно скачать текст или послушать. Здесь можно читать:

http://www.kingdomjc.com/Books/Ludmila_Plett2/01.htm

Вот это точно. Ведь тот, кто не только слушает, но и исполняет, то истинно ученик Христа. А, если двое или трое таких собираются вместе, то их собрание во имя Его. А тогда ОН посреди них и все,что они будут делать будет в Его силе делаться и с Его благословения.

.....

Здесь на форуме часто говорят о пробуждении и призывают молиться о нем. Но, если взять любое пробуждение, которое уже было. С чего оно начиналось? Как у Эрла Штегена - с покаяния. Хотя, вначале было охлаждение.... пустыня ... потом несогласие с тепленьким состоянием .... молитвы.... поиски Его лица и воли... Обличение Духа Святого .... покаяние ... очищение ... и потом начал обильно действовать Божий Дух.

Это так слегка схематично.Может не совсем точно и полно. Но, наверное, понятно?

.....

Пробуждается тот, кто спал.

Мне, кажется 5 глава Послания к Ефесянам как раз о пробуждении.

Там в середине главы есть такие слова: "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос" (Еф.5:14). Здесь призыв встать, пробудиться, обращен к спящему.

Но начинается этот стих со слов "посему"... Значит перед этим призывом говорится о чем-то важном, о причине, почему нужно пробудиться. Или о причине сна. А после этого стиха призыв к уже проснувшимся. Их призывают быть рассудительными и познавать, а что же есть воля Божья.

" Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием" (Еф.5:17-21)

ИМХО.

Пришелец, ты (брат) хочешь размышлять о пробуждении только в Квасизабанту, или о Пробуждении вообще?

Тема о том, как используя предлагаемый опыт Э. Штегена каждому из нас не спать. И не ждать, когда прозвучит Божий будильник, труба, чтобы проснуться. И чтобы мы бодрствовали, Бог давно уже всё приготовил. Но мы это не хотим принять. И получается я и есть враг пробуждения. А вы это можете признать?

само по себе слово Пробуждение применялось в Америке они как не разумные дети хотели то чего нельзя получить ну и получили желаемое(много званных мало избранных)После пробуждения проститутки вернулись на брадвей а в барах за пивом живо обсуждали детали пробуждения итог........???Кто то еще желает такого пробуждения???Другого не ждите этим все и кончится

Праведные евреи в этой связи говорят ваш Бог не наш Бог

Это слово означает:

При чем здесь Америка, если не у всех христиан по всему миру слово стало живым в сердце?

Матф.13:8 иное упало на добрую

землю и принесло плод: одно во

сто крат, а другое в шестьдесят,

иное же в тридцать.

а при том что от туда пришли все инновации купились на дешовую и доступную Евангелизацию а теперь наши проповедники едут туда ихние то теперь в грехе по полной

дело в другом, совершенно непонятно почему расстались Штеген и Плетт, и почему всё затухло. Т.е. разгорелось и сгорело?

Божий огонь горит всю жизнь, а если вспыхнуло, но затухло, значит так и не поняли до конца что такое "служение"....

Плетт славится своими книгами, воспоминанием о прошлом, а что сегодня? Чем наполнены их сердца сегодня?

Что сегодня исповедует Штеген, и чем они живут сегодня? Почему спрашиваю, потому что главней не просто проснуться, пробудиться, а главней сохранить эту жемчужину и не потерять...

Ведь в 50 псалме Давид слезно просит Бога не забирать от него Святого Духа...

А это означает, что Духа можно забрать от человека, и тогда толку с давнишнего пробуждения...

Пробудили, на духовных эмоциях прошлись, а до конца не достояли, не хватило им чего-то, вот и всё...

Возьмите Иерусалим 1-го века. Там в горнице впервые сошел Святой Дух и дал людям силу быть свидетелями Богу. Горел ли этот огонь? Горел. Божий ли это был огонь? Да. Что произошло с этим огнем? Так же ли он горит в Иеоусалиме? Но потух ли он?

Возьмите церковь в Ефесе. Горел ли там огонь Божий? Горел. Какая там была церковь! Что стало с тем огнем? Где церковь в Ефесе сегодня?

Произошло то, о чем Бог предупреждал:

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

(Откр.2:1-6)

Увы! Люди, целые церкви  могут не удержать Божий огонь и дать ему потухнуть.

Потеря первой любви - вот причина затухания огня!!!

Что предлагает Бог потухшим, уснувшим христианам? Он говорит: "вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела"....

я о том и говорю, люди пробуждаются, встряхиваются, радуются и....успокаиваются в своем состоянии, что они как бы уже всё, спасенные и пробудившиеся....

Но проходит время, и понимаешь, что они опять уснули....

Идти за Богом это идти каждую минуту, ведь никто не освободит нас от самих себя, кроме нашего Наставника, Учителя, Господа Иисуса Христа, который путем проникновения в сердце, освобождает нас от наших злых демонов, которые порой годами спят, и просыпаются при каком нибудь стрессе....устроенном часто Самим Господом, чтобы проявить их, и освободить от них...

Эта работа всей жизни, и она должна идти, иначе опять засыпается....

Иногда христиане думают, что пробуждение - это некий эмоциональный подъем. Люди толпами рвутся в церковь. И все воодушевленно прославляют Бога..... На всех сходит Дух СВятой, все пророчествуют, творятся чудеса, происходяи исцеления и т.п. А дальше часто фантазия иссякает.

Но Иисус сказал: "Вы примите силу и станете мне свидетелями".... Божий огонь приносит с собой силу быть свидетелями Христу. Получается, что быть Христовым свидетелем без Его силы невозможно. Эмоции утихают.... Божьей силе нет предела. Но прибывание в Его силе не разовое действо, это постоянный процесс. Посему и написано:

"исполняйтесь", а не "исполнитесь".

Силу нужно не только получить, ею необходимо постоянно подкрепляться. Так же мало дождаться пробуждения, его еще нужно удержать. То есть мало дождаться сошествия Его огня, нужна не дать ему угаснуть.

А с угасшими и не желающими гореть разбирается Бог: "как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:16).

Потому и говорит нам Иисус:

35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;

36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.

37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

(Мар.13:35-37)

и вы правы

Наезд, на пробуждение и ответ Плетт.

К чести сайта, честно оставили ответ...

Я это понимаю так, кассеты с записями проповедей Э. Штегена ей понравились. Ведь толкование Библии истинное. Но когда Л Плетт увидела как Библия исполняется практически членами миссии, то Л Плетт посчитала её практику более истинной. А к единомыслию по этим вопросам, она приходить не стала. А ведь в начале было то, что в общении преодолевались разномыслия и приходили к такому пониманию Библии, которое Богу было угодно.

Когда я приходил на собрания в это небольшое общение, то мне приходилось прежде всего становиться миротворцем. О, как ссорились эти люди, готовые порой, казалось, вцепиться в волосы друг другу! Один имел что-то против другого, второй не мог простить первому. Они не могли понять друг друга.

Видя всё это, я понимал одно, - что Бог не может быть среди нас до тех пор, пока дети Божии не приведут свою жизнь и свои отношения в порядок. Ведь Господу нужны каналы, и мы, дети Божии, должны быть этими каналами. Наша проблема в нынешнем веке - это не те миллионы язычников, которые не знают Бога, но христиане, которые стоят преградой на пути Господа. Как это ни ужасно, но, к сожалению, часто сами христиане наносят делу Божьему больший вред, чем безбожники. Это те христиане, о которых Писание говорит, что они не холодны и не горячи.

И как Л Плетт писала  в 4 или в 5 её книге, она сообщила о выходе из миссии письменн, что было очень неожиданно. По моему так даже с теми, кого считают язычниками и мытарями не поступают.

нет-нет, вы может быть меня не поняли, я и хотел сказать, что это не эмоции и подъем эмоций...

да, это скажем - прикосновение Бога к народу, и воодушевление народа от этого....

в этом нет ничего плохого, просто далее что? -

вот....а дальше частенько этим всё и заканчивается,... так как потом Христос может каждому, а может не каждому, но говорит в сердце - следуй за Мной, и ведет человека в пустыню, где нет уже веселья и торжества....

где начинается работа над самим человеком, и начинается медленное освобождение его от грехов, а это всегда мучительно, попробуйте вырвать с корнем то, что вросло изначально....

И здесь и пот и кровь и слезы, как в саду Гефсимании....кому нужна такая дорога?

Всем только чудеса и радости подавай....

Но Христос сказал для Своих людей: там где Я, там и слуга Мой будет...

И всё, нет другого пути....

и здесь главное заблуждение, все ждут силу, как написано, а ведь ученики столько всего испытали со Христом и в теле, и когда Он был уже воскресшим....

А современные без всех этих путей хотят сразу же силу....а её и нет...

почему же? Зачем она должна оставаться участницей лицемерия? Просто тот, кто прикасался к настоящему, никогда лжи уже не принимает...

Не предала же их сатане, просто тихо удалилась и всё...

Плетт просто умничка, слава Богу за неё!

Простите, но решить кто участник лицемерия, нужны факты. У нас их нет. Не могли бы вы сказать, когда Л Плетт прикоснулась к настоящему?

Случай с билетом тоже ни о чем не говорит. Аргументация что через это она познакомилась с мужем вызывает недоумение.

А чтобы не лицемерить разве не нужна сила? Для этого и был послан Святой Дух:

Деян.1:8 но вы примете силу,

когда сойдет на вас Дух Святый; и

будете Мне свидетелями в

Иерусалиме и во всей Иудее и

Самарии и даже до края земли.

Хочу обратить внимание участников темы к тому, что мы здесь не конфликт Л Плетт в Э. Штегеном разбираем, а с чего начинается пробуждение, как этого достигать каждому из нас. Если в опыте Л Плетт есть чтото ценное, конечно же можно им поделиться. Но научение как пользоваться Библией и искать Бога даны в первых трех книгах. Это опыт Э. Штегена.

http://eshatos.ucoz.ru/index/0-99

Эрло Штеген. Корень горечи

Разномыслие рано или поздно приводит к ожесточению и злобе. Проверьте себя в этом, дорогие друзья. Дав место корню горечи, не вскармливаете ли вы в сердце своём страшный грех злобы и ненависти. И поступая так, продолжаете называть себя христианами. Как можно так духовно ослепнуть? Человек, который делает с Господом хорошее начало, может потом низко упасть, даже не замечая этого. Не удивительно, поэтому, что Апостол Павел, обращаясь к Галатам с болью когда-то воскликнул: „О, несмысленные Галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый! Так ли вы несмысленны, что, начавши духом, оканчиваете плотью?“ (Гал. 3:1,3). Когда растёт и углубляется в сердце злая горечь, руководя жизнью человека, тогда для милости к другим не остается больше места. Человек видит только ошибки, грехи и промахи своего ближнего, не имея к нему сострадания и снисхождения.

писала ответ, а он не добавился((

Отвечу завтра, сейчас ухожу.

Хотя в чем-то согласна с вами. Только стоило бы прояснить, какой силы ждут христиане?

Для чего им она необходима? В чем суть призыва Христа - быть Его свидетелями?

Наверное, в не понимании этого и кроются некоторые заблуждения.

Только недавно думала о том, как выразить на форуме,что каждый себя не видит, что он спит. Это и есть духовная слепота.И я не видела себя, пока  Бог не  пробудил через смерть сына, я тоже спала, угождала пастору и другим прихожанам, огорчала Бога, была тёплой. Теперь не могу спать, но теперь избита и  ранена  и ищу помощи, молитвенной поддержки. Бог не хочет, чтобы мы были одни, но единодушно вместе и молились как сказано в деяниях Апостолов.

А что вы предлагаете в такой ситуации?

http://www.kingdomjc.com/Books/Ludmila_Plett2/04.htm

Когда я приходил на собрания в это небольшое общение, то мне приходилось прежде всего становиться миротворцем. О, как ссорились эти люди, готовые порой, казалось, вцепиться в волосы друг другу! Один имел что-то против другого, второй не мог простить первому. Они не могли понять друг друга.

Видя всё это, я понимал одно, - что Бог не может быть среди нас до тех пор, пока дети Божии не приведут свою жизнь и свои отношения в порядок. Ведь Господу нужны каналы, и мы, дети Божии, должны быть этими каналами. Наша проблема в нынешнем веке - это не те миллионы язычников, которые не знают Бога, но христиане, которые стоят преградой на пути Господа.

когда она видела Господа во время служения, я так думаю...

а у меня нет... Часто сталкивался с таким, что внезапно человек, к которому я обращаюсь, становился услужливым, и я видел, что если мне что либо было необходимо, Господь заботился, чтобы я это получил...

вы сам с собой разговариваете? Я разве сказал, что я не имею и не хочу иметь силу Духа?

это ваша теория? Подтвердите Писанием...

Плетт умничка, что так достойно ответила на выпад в её сторону, ну а опыт Штегена это не главное. Штеген не может научить пользоваться Библией, этому учит Дух Святой...

У меня так, а у вас?