так мы не не в церкви, мы на форуме. И здесь есть следящие за порядком, с мечами. Могут только показать их, и будет замечание. А воспользуются, там сразу и бан получаетя. А ещё могут вообще вырубить.
Это ваше мнение. А у когото может быть другое, вы это разрешаете?
К Римлянам 14 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
проповедь пастора Йонги Че "Секрет, открывающий небеса" как раз о десятине. Можно долго спорить о ни о чем, а можно начать следовать тому, что говорит Писание. И как сказано в Новом завете, что те, кто вникнет в закон совершенный и будучи не слушателем забывчивым, а исполнителем слова блажен будет в своем действовании. И как известно, вера без дел мертва. Десятина и приношение- это дела веры.
веры в то, что ваш бог воздаст в 30, 60 и 100 крат?
а если прочитать Писание, а не слушать Чо, разве это цель ветхозаветных десятин и новозаветных приношений? - получение прибыли?
ваша вера - это всего лишь отдать якобы "Богу", чтобы получить потом во 100 раз больше,
вот ваша истинная цель, а не любовь к ближним, которые нуждаются.
здесь можете не отчитываться о вашей скрытой цели, сами себя просто молча проверьте.
Да, об этом говорит и Слово Божье.
2 Коринфянам 9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением
1е Коринфянам 16:2 каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние( речь здесь идет о пожертвованиях для верующих, живущих в Иерусалиме, где был тогда голод).
Но нигде не написано: "Вот, Я предлагаю вам путь с десятиной или без десятины, вот, Я предложил тебе жизнь- десятину и смерть- без десятины; кто не с десятиной, тот против; и кто не собирает десятину, тот против Меня..."
Да что вы говорите?))) Всегда есть выбор? И выбор за нами? Все добровольно?)))) Бог так устроил?))) Тогда у каждого человека есть выбор- давать десятину или не давать??? К чему тогда принудиловка в процентах; ежемесячная? пожизненная? и с малоимущих, вдов, инвалидов? с тех, кому помогать надо, а не брать с них? к чему тогда людей обзывают жадными и унижают постоянно? и отчета требуют за каждый месяц? Если Бог так устроил и дал свободу выбора человеку, кто тогда лишает этого права выбора? человеки? и ради чего?.... И причем тогда вообще "современная десятина- добровольное пожертвование"? Все в кучу смешали: десятину, добровольно, пожертвование.... только бы выкрутить пожизненный налог. Повторюсь: Бог дал свободу выбора и человек волен сам выбрать куда, когда и сколько отдать своих денег. И любители чужих денег здесь причем? Пусть работать идут и приносят свои десятины. Добровольно. А не выдавливают из людей разными подходами, как например, название темы))
Вам уже тысячупятьсот раз писали: то, о чем говорил Павел и то, как трактуете вы - это две большие разницы. Ни в одном стихе Павла не идет речь о 10% ежемесячно, ежевоскресно, пожизненно и с малоимущих в том числе. Но вы пошли еще дальше говоря, что нужно отдавать больше чем десятую часть и каждое воскресенье. А поэтому - ваше понимание очень далеко от истинных слов Павла и истинных мотивов тех подаяний. Подаяний (напомню), а не десятин и больше. Хоть и назвать их добровольными))
Смешно.Вы ссылаетесь на авторитет ресурса который Вас же и обвиняет в пользовании "неблагонадёжным"с их точки зрения InVictory.
Хотя насчёт учения процветания они правы.
вообще-то я не пастор и десятину от людей не получаю, поэтому скрытых целей не имею. Моя цель-прославить Бога и Иисуса, а значит моя цель истинная. Я простой человек, который через даяние десятин и приношений в течение 14 лет вижу как Господь исполняет Свое Слово.
согласен с первым предложением и не согласен со вторым. Потому что сегодня учением в церкви несет именно по течению, и люди даже не пробуют выплыть против течения, чтобы добраться до источника.
а может всё же вы плывете по течению? Потому что судя по вашим коментам, вы очень несдержаны и постоянно превозноситесь. Простите, если я вас обижаю своей характеристикой. А если подходить по духу к написанному вами, то вы без Духа Божьего не сможете это всё делать и не уставать. Ведь с Христом в духе всё это легко, просто потому что и не хочется делать противоположное. А раз вы в простых вещах употребляете усилие, то далеко ещё от вас царствие Божье.
так делаю те, кто только уверовал, а те, кто возрастает в Боге так уже не делают, им не хочется просто грешить и всё. Нет желания.
усилием берется царство постоянно, а если вы постоянно беретесь с такими простейшими грехами, о которых написали, и о которых Христос говорил неспасенным евреям, то значит вы даже первую гору не покорили. Я поэтому уточнил про свободу выбора и про то, что десятина это не добровольный и свободный выбор. Вы же всё смешали в одно.
чтоб ты знал на будущее:
слова " должны " и " добровольно " --несовместимы.
слова " обязательное " и " добровольное " --несовместимы.
.
прочти ещё раз:
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца,
не с огорчением и не с принуждением;
ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)
ты очень плохо обьяснил,
ибо слово " исключительно " противоречит всему написанному тобой в том сообщении....
я бы поговорил об этом, но это будет абсолютно не по теме. Но мое мнение, что вы здесь именно это и делаете
когда вы начинаете тему уводить в обсуждение личности участников, и не пишете по теме, то вы бесчинствуете, и сами нарушаете правила. Но ведь банят только паралипоменон и иногда Киракела1, а вы добрыми словами посылаете в ад. Не бесчинствуете и не материтесь.
т.е. вы не бывший пастор? А зачем от себя писали слова Д.Принца? Не выворачивайтесь, вы написали, что вы бывший пастор, а в другой теме написали, что у вас домашняя церковь. Так это вы не о себе? Получается что вы обманывали?
у неё на вас всех хватило терпения на многие годы, так как наблюдая ваши ухищрения, я бы например долго не выдержал, и вас бы срочно поставил на место, может быть более выдержано, а может быть и нет. А вы получается специально доводите человека до срыва? В этом ваша вера?
а зачем мне это нужно? Наблюдая за темами, я часто видел в темах о православии несдержанность, но такого нелогичного и непонятного поведения, как здесь от вас и некоторых женщин, что с вами, я не видел нигде более на форуме. Но при этом вы дружно пишете жалобы на оппонентов, а вы сам к тому же и обманываете, давая о себе ложные сведения.
Похоже, что сейчас усилием берется не Царство Божие, а десятина))) Если заменили Царство Небесное на десятину: Десятина- это жемчужина!!! То и дальше речь идет о ней, о десятине: она есть!!! десятина по Аврааму от лучших добычь! от верхних кучь! десятина как благодарность, современная десятина; десятина- добровольное пожертвование... Все о ней, о десятине)) И, поэтому, похоже, что десятина сейчас усилием берется, а не Царство Небесное))) Царство Небесное ныне не главное , главное - десятина, главное деньги каждое воскресенье в ведра, мешки, корзины.....
а "СОВРЕМЕННАЯ десятина --добровольное пожертвование" существует,
хотя ты и противишся признать общеизвестный факт.
чтобы вы знали на будущее: слова современная десятина и добровольное пожертвование несовместимы. Но вы их совместили, и при этом не объяснили, что вы хотели всем сказать? Объяснитесь, будьте ласковы.
чтоб ты знал : прежде нежели писать в теме,
нада прочитать первую страницу темы.
А я тот человек, что несколько десятилетий наблюдаю, как Господь благословляет тысячи верующих, которые никогда не говорят о десятинах, не отсчитывают их ежемесячно, а дают столько сколько нужно в каждом конкретном случае. Причем многие дают очень щедро, и для них руководством по жертвенности являются не учение о десятине, а слова Христа : "иди и ты поступай так же". Это из истории о Добром Самаритянине, который не подсчитывал расходы, а позаботился и сам помог нуждающемуся, а потом уплатил счет за гостинницу и лечение, ... и сказал, что если ещё надо будет, то уплатит всё полностью.
Это правильный подход. "Накормили алчущих, одели нагих, посетили нуждающихся и помогли -- сделали Мне", -- учил Христос.
Всё остальное, и то, что вы придумали о десятине, - вымыслы человеческие. И они кому-то очень выгодны.
ты прав.
кто-то делает добровольное пожертвование 10%, 17% или 20%( или больше),
кто-то вообще ничего не жертвует.
об этом пиши здесь:
Мне, скажу вам по секрету, абсолютно все равно, что происходит с темами о десятине.
Я не пропитана "десятиной" до такой степени, чтобы тратить свое время в этих темах, как это делают многие. Жалко уже смотреть на весь этот примитив 
. Толковых постов - раз два и обчелся. Для чего и для кого пишут?
Конечно есть! Особенно лицемерное покаяние, это то которое использовали фарисеи,саддукеи и прочие а Иоанн Креститель их обличал за это.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам ", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Есть где нибудь такое написано в ВЗ, что те кто не приносил десятин тому смерть ?? Только не нужно подводить десятину под общие слова, а конкретно покажите где так сказано о десятине и тех кто ее не приносил или не всегда это делал.
_
Кстати, я почему всегда думала что вы женщина, извините .
Есть еще слова,заповеди Христа и Апостолов, Писания что следует давать и помогать, видеть нищего , но это конечно только к тем кто знает Бога.
А некоторые поступают как им их сердце человеческое подсказывает и говорят что это им Дух Святой так говорит что лучше давать себе и еще себе, а потом еще себе, а бедному брату Бог подаст. Не страшно валить все на Бога или лгать перед Ним что это Он так их побуждает хитрить ?? Те же Анания и Сапфира уже пожалели о своей лжи , наверное, на том свете.
как же отличить? Ведь сегодня ситуация сильно похожа на ту, что была с Иисусом Христом. И кто прав в этом случае?
десятина входила в закон, а написано, что за несоблюдение заповедей закона следует умертвить.
ну а Малахия? Там конкретно и ясно сказано о том, что ждет тех, кто не соблюдает правила закона.
я о вас не думал, только читал темы и поражался несоответствию некоторых моментов.
да, вы абсолютно правы, но я не смог сдержать свой вопрос, и мне просто нужно было уточнение.
я к вам обратился без оскорбления, вы же даете мне пинка, обозвав нас "христианами" и сказав, что мы "мочим" несогласных. И когда я начал выяснять вашу позицию, вы мне пишете то, что сами никогда не исполняете. Давайте закончим на этом.
Вообще то сказанно. Конкретно, прямым текстом и очень строго. Книга Малахии прям кричит о тех, кто не давая десятину обкрадывает Бога.