Извините, Гудвин, вместо плюсика влепила вам минус. Хотелось поддержать ваше чувство юмора.

Слушаюсь и повинуюсь.

"Посольство благословенного Царства Божьего для всех народов":-) ПБ короче

А, если таких нет? Я и Иешуа - нас двое. Значит и вечерю принимать можно. Вечеря в двоем с Первосвященником. Кто сможет запретить? Никто!

Смысл причастия - воспоминания о Иешуе. "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. " Лк.22:19

Вспоминаю случай с одним знакомым , мы с ним долго беседовали , в конце разговора . на вопрос  "зачем нужен  пастырь" он так и ответил  " а кто будет отлучать"     если пастыря не будет .  тяжело жить когда пастырь-смотритель обладает властью отлучать от общения с другими людьми , вот вы скажите , если отлученный все же придет в собрание и подойдет к овце-прихожанину и начнет разговор , что должен сделать пастыроовца?   Он дожен применить власть ? если да то как вы себе это предсталяете , выносить, применяя свои физические возможности  В чем же суть отлучения если вас отлучили а вы по прежнему общаетесь с людьми?  Может весь эфект в том что некоторые особо преданые будут вас встечать с холодком?  В таком случае (особо преданых ) и так не сильно уважают в церквях . по причине их неадекватности , в чем суть такого отлучения? о какой власти идет речь?

сын не возрожден. жена дважды приходила, но соблазнялась и уходила. давно это было. я же писал, что я один.

почти этот вариант. но с небольшим дополнением - я выступил против "братства" старших епископов и их "видения". я сказал, что церковь вводится в обольщение и ведется ложным путем. духом сказал. а спустя некоторое время понял, что это сказал про них - они и вводят и ведут. а за эти годы от церкви остались оди руины, как я и говорил.

здесь интересная ситуация - большинство понимают, что я прав, и отлучили меня незаконно, но для них я отлученый, с которым нельзя общаться. с другой стороны, они меня  называют братом.

в интересном они положении перед Богом, не правда ли?

я не могу войти ни в какую церковь - слава идет передо мной.

хотя, и не гонят. даже приглашают. некоторые, те, кто против тех, кто против нас))

нет этих двоих - троих.

но я то в теле Христа, попотому что рожден от Его Духа!

вопрос висит в воздухе...

сестра, пастор не имеет права отлучать единолично - у него нет такой власти. Павел пишет: в собрании вашем да будет...

у нас у всех одна - единственная влясть: власть быть и называться детьми Божьими.

у насторов власть, как у старших братьев, немного выше - мыть ученикам ноги.

да и в уставах церквей написано, что высшим руководящим органом церкви является общее собрание. и оно может онулировать решение пастора.

так должно быть.

хотя...и у нас на бумаге это есть, но на деле не работает.

Так это же общее членское собрание или демократия.
Вот этим никто не желает заниматься. Лучше уж пастор сам пусть все решает, за все отвечает и

все деньги получает.

одному брату говорю: ты же в миру был боевым парнем, не боялся выходить один на один, и даже против двоих, и не боялся! а сейчас сидишь, боишься голову поднять и слово сказать...что с тобой происходит? ведь никто не бьет и для жизни угрозы нет.

..........................

что происходит с людьми?

духовная брань. на нее выходят не по плоти.

Вначале надо понять, кто главный в церкви.

Погда и действия у людей будут правильными.

Он сразу "должен" предупредить человека о том, что он общается с отлученным. Вдруг он этого просто не знал...

А, если серьезно, то нужно для себя решить чего ты хочешь. Не очень давно я попыталась начать ходить в ту церковь, в которой меня "отлучили" лет 5 назад. Правда до сих пор не знаю за что. Так руководство мне сообщило через людей, что я должна подойти к старшему пастору. Вы знаете, мне вдруг совсем расхотелось туда ходить и я не хочу к ним возвращаться, тем более становиться членом их церкви.

В церкви вечерю я не принимаю, а вот дома могу и сама, одна. Никто мне  не мешает делать это. А Бог мне сказал, что с пастырем, который меня "отлучил" разберется Сам. Богу Отцу вся слава и власть.

Мне так странно читать эти утверждения... Когда сердце человека наполнено Господом, то это видно всем вокруг, и рядом с таким человеком НЕИЗБЕЖНО!!!!!!! появляются люди, ищущие Бога. Божий человек не может не иметь учеников, потому что в его сердце Иисус, который  НЕИЗБЕЖНО делает это через него.

Я не могу уложить в свою голову, как люди, говорящие что любят Господа годами остаются одни? Вы что никому не говорите о своем Боге?

очевидно вам нужна особая футболка !!   (отлучен-на)  Учитывая процент отлученных на форуме , наверное  поставка в церковные магазины подобных футболок имела бы смысл?

Глубоко сказать, я бы тоже Вас выставила из зала общины, если бы вы пришли мешать моей проповеди. Постаралась бы конечно не обзывать вас придурком и еще как-то. А вы то сами обижали других, обзывали их? Вот и простите, что Шаповалов не сдержался в чем-то.

А то, что выставил, то правильно сделал. Если там в процедуре выставления были нарушения, то они там с Богом разберутся, в чем были не правы против вас. А все остальное правильно. Не будете ерундой заниматься. Если есть что сказать, подойдите после проповеди и договоритесь на личное общение. А если, зная вашу скандальную репутацию, с вами не захотят терять время, то это ваши проблемы. Я уходя из общины, не устраивала истерики. Все высказала спокойно пасторам, в устной и письменной форме. И вышла.  Ваша цель простить всех, кто в чем-то перед вами виноват, а не мусолить это. Я уважаю, что Шаповалов не дает проповедь превратить в балаган. И кстати, А.Ш. никогда никого не отлучает от своих двух общин, в Сиэтле и Портленде. Так они там решили лидерской командой. А церкви завета с ТЦ вообще эти вещи сами решают. А.Ш. не вмешивается в их внутренние дела и решения. Церкви завета сами с ним советуются, по своему желани. Это тоже их принипы и ТЦ. И А.Ш. интересуется откровениями людей в этом движении, не смотря на погоны. А что касается перьев, то у моей подруги они были в европейской стране, у нее дома. Она тоже слушает Шаповалова. И при чем здесь он вообще? Вы сами во лжи с этими перьями, а еще лезете других учить. Родите в духе свою домашнюю группу, заботьтесь о ней. И тогда вам не будет дела до сучков Шаповалова. Не отстанется времени на ерунду. У меня к вам нет личных эмоций и вообще личного. Бог дал в мою жизнь то, о чем я вообще молчу, и ни с кем чужим не хочу обсуждать. А то бы тоже сказали, что выдумка и не может быть. А оно есть каждый день. Вобщем. Поступайте как хотите. Это ваша жизнь. Благословений.

Что касается пасторов многих, то по их сегодняшним плотским фокуса, злоупотреблениям и делам, Апостолы вообще бы их к кафедре и общине не подпустили бы. И отлучили бы пост фактум точно.

Так что не известно, кто в большей проблеме.

В личном блуде многие уже покаялись, кто в общинах блудил телом. Сколько таких примеров.

А вот как ответят пастора за то, что они лично блудили  с демоном мира, протаскивая в общины плотские программки, развлекаловку, бабло сбивали под угорозами и ложью, вот Бог с них немало спросит. И многих при суде над верующими накажет. Вскоре уже.

Так вы, пастора, думайте вообще, в каком вы блуде духовном. А потом уже учите других не блудить телом.

Духовный блуд гораздо страшнее. Это ваш плевок в сердце Христа.

Я покаялась, что называла такую общину когда-то Церковью. Пытались потом меня то туда пригласить на служение, то сюда. Куда Бог еще не ставил. Так я ушла от вас, с вашими самозванными делениями позиций. Меня дух мира не смог купить на эту туфту. Потому как это глупость - лезть на позицию не свою или раньше времени. И уже на суд над блудницей, самозванной "церковью" не попаду. А вы в другом положении, пастора.  Отвечать прийдется. И таких из вас подавляющее большинство. Увы. Не молитесь и не выступаете против демона религии...

Это еще не конец...продолжение будет обязательно.

"иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;  другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,  были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;  те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,  потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. " (Евр.11:35-40)

У евреев есть один мидраш - если у тебя все хорошо здесь на земле, то неужели ты уже все свои награды получил? (мое трактование длинного рассказа).

Очень часто люди делают преждевременные выводы, даже не замечая, что делают больно...

Когда Иешуа распяли, то все ученики разбежались. Но...это же не было концом. Конец будет в вечности.

При чем здесь  "всё хорошо на земле"? Я говорю об учениках, о том, что от избытка сердца говорят уста, а если чьи-то уста не говорят, то вопрос : есть ли избыток в сердце?

Еще раз повторяю свой мессидж))): если человек живет, как заповедал Иисус и распространяет любовь Божью вокруг себя, то он НЕИЗБЕЖНО обрастает учениками, единомышленниками, друзьями, т.е.  церковью.

Спрашиваю всех.Ктовы христиане:рабы или друзья Иисуса? Ответ известен-друзьбя. Тогда кто такой -пасрор считающий прихожан рабами своими.Не желающий их духовного роста,взросления,самостоятельности,действия и хождения в народ(где собственно мы все и должны проповедовать Христа Спасителя).Неужели паства отсидевшая на креслах 20 и более лет и уснувшая в этих креслах(ставшая для многих пасторов собственностью своей церкви и личной собственностью)просыпающаяся только по команде "жертвуй" -неужели эта паства  способна еще на дела....без пасторского определения?Помочь старухе перейти улицу-на это нужно пасторское благословение или нет?Кто царь моей жизни?Кто мне наставник?Кто мне учитель(не повар кормящий)?ГОСПОДЬ! Вот и все становиться на место.Не имеющий власти Божьей начинает пользовать власть мирскую-отлучение от своего детища,открытого им самим и присвоенного не по праву,названного своим именем(Павлов- Апполосов-Сандеев-Зазнавайлов и т.д.)Но они уже получают награду на небесах(это уже известно)

Поиску77.

В принципе отлучают, чтоб огласить отношение церкви к человеку и его греху и чтоб кто не знает, узнали, а кто знает- не соблазнялись, что типа все нормально. А там уж захочет лн приходить или нет, время покажет...

Вон в Даниной церкви быстренько разобрались, что делать. В моей родной церкви почти не отлучали, я помню 1 случай всего, и думаю, что надо было больше... Потому что когда люди на руководящих постах и грешат, то соблазна много. Они попадали потом и поуходили, а так может испоавились бы...

Но видела и другую крайность, когда отлучение как угроза, так там и проповедь тоже так применяется... Мы побыли сколько нужно да и ушли спокойно, при церкви простились- обьяснились и все..там почти никого не осталось щас... Это уже не мое дело, мое дело- мое сердце и отношения с Богом.

Быть такого не может. Я понимаю, что возможно вы живёте в небольшом посёлке, где мало верующих или их вообще нет. Тогда нужно искать единомышленников по интернету, устроить общение и молитву через Скайп, а там и вечерю совершить вдвоём не долго.

А те кто считают, что вас отлучили незаслуженно, могли бы и помочь в этом. А иначе всё это не больше, чем лицемерная дружба.

Если хотите найти единомышленников, то помолитесь Богу и скажите Ему об этом. Бог направит этих людей к вам.

1.они могут появляться, а так же, могут исчезать. рядом с Иисусом были, минимум, 12. при расяпятии сколько? с павлом были многие, а потом только Лука. это не единичные случаи.

2.что бы иметь учеников, нужно самому пройти определенный курс ученичества. ученик не выше своего учителя, и все учители сегодня, не возросшие в любви и не достигшие возраста, но все таки стоящие в учении, будут нести ответ перед Главой. плод этого учительства мы видим сегодня повсеместно.

3.и такие случаи описаны. Павел был в отделении несколько лет. Илия был в отделении от народа Божьего. это нормально. все, кто проходил подготовку к служению, проходили оставленность.

да и невеста Христа сегодня идет пустынными местами. в отделении, при обжигающем ветре, при огне, и видит она далеко не оазисы. но опирается на руку своего Жениха.

а зачем ему отлучать?)) ему, наоборот, нужны благодарные слушатели. а все остальные, не благодарные, для него бесяры, вши и т.д.

превратиить?!

так это и есть настоящий балаган.

на счет истерики, это нормально. и на счет того, что высказали - это тоже. да только им по барабану ваши высказывания.

да и выйти можно минимум двумя способами - спасаясь или по слову Господа.

а можно и оставаться, оказывая верность Господу там, где откровеенно лгут и вводят народ в обольщение. это труднее. но именно там и находишь настоящего Христа.

есть один, а есть многие?))

остановитесь.

быть такое может. и живу я в небольшом поселке. есть 3 общины: наша, часть вышедших от нас и баптисты.

баптисты, это вообще...там кроме, "как проповедовать слово", никто ничего не знает.

для вышедших я брат, но отлученный.

там, куда я продолжаю ходить, все по прежнему. могли бы помочь, конечно. но не помогли, и не собираются. наоборот, время покзало, что по настоящему братского между нами ничего и не было. так, младенческая ревность, плюс, это подленькая человеческая "мудрость" - там немного скрыть, там немного не досказать, там придержать свое мнение...тьма в людях, которая вылезла сегодня.

да молюсь уже больше 10- лет!

искал помощи у служителей - так нет её у них. бьют, клевещут, лицемерят и т.д. круговая порука.

и чем дальше, тем меньше остается вокруг людей.

скайп?

да ерунда все это.

*********************

вопрос так и висит в воздухе - как проводят Вечерю отлученные (имею ввиду тех, кто незаконно отлучен). читаю только что можно так или иначе. и никто не сказал еще, как конкретно он её принимает.

Неужели нет даже одного христианина, согласного с Вами принять вечерю?

То, что в вашем профиле здесь вы не скрываете, как многие, все ваши данные, говорит о вашей искренности и открытости. Но, как говорил какой-то мудрый человек, - наши недостатки являются продолжением наших достоинств. Возможно, ваша честность и прямота продолжаются  аж до прямолинейности и резкости, и ваша безкомпромиссность доходит до непримиримости и самоправедности?

Если тьма в людях, а вы имеете  свет, вам надо стать к ним мягче и снисходительнее, чтобы найти способ дать им хоть по чуть- чуть видеть настоящую, нелицемерную незаслуженную ими теплоту =доброту. То есть милость. Милостивые будут помилованы сами. Ведь все мы имеем немощи, так же?

это всего лишь современные церковные игры , не имеющие реальной силы! все происходит на уровне организации-бизнеса

Я делала так - прославляла Бога (читала псалмы, пела гимны и танцевала (это как хотите)). Потом читала Евангелие, где написано про последнюю вечерю Иешуа. Потом просто полилась и говорила Богу о своем отношении к Нему и Иешуа. Благословляла хлеб и вино. Перед этим, обычно, была подготовка с омытием тела. В общем делала так, как Бог вел.

Я молилась 5 лет. Теперь у меня есть человек, с которым я могу и вечерю принять и обсудить все возникающие вопросы, и имею полное единомыслие и единство.Единство, которое поддерживает и сохраняет Сам Бог.

Тут важен мотив - для чего Вам нужен человек. В принципе, нам хватает  только Бога и Иешуа. Когда я это поняла, то тогда и человек появился. Очень неожиданным образом, кстати.

Может. И я свидетель. Все, кто окружает, все не то, чего хочется. Нет мира на общение с ними и все. У нас в городе 700 000 чел., десятки церквей, а человек нашелся за тысячи километров от меня. Да и то через 5 лет.

Вы это Богу скажите в ответ на 1Коринф. 6гл, где четко сказано, кого надо отделять от общения со святыми и за какие "достоинства", а ляпать, обобщая всех и вся, удел тех, кто давно не имеет страха Божьего. Вы - не Бог, не Сердцеведец, и дальше своего недовольства и бунта, видеть не сможете.

Если Церковь не будет дисциплинировать своих же людей, то перестанет быть солью и светом. Это совершенно нормально, потому что в семье родители дисциплинируют детей, иначе из них вырастут эгоисты, не почитающие ни родителей, ни окружающих людей, ни Бога. Отсюда агрессия и жестокость в обществе, когда детям не преподали страха Божьего, а только давали есть, одеться и развлечься.

Чем дети Божьи хуже, если мирские люди нуждаются в дисциплинировании, чтобы стать нормальными членами социума, в котором живут, для их же блага? Так и дети Божьи, чтобы наследовать уготованное им Богом-Отцем Царство, должны при этой земной жизни, когда можно еще все поправить, лучше получать воспитательные уроки от Бога через Церковь, чем потом стучать в закрытые двери и слышать от своего Господа:"Отойдите, Я никогда не знал вас...".

желание применить "сугубую строгость" или отлучение к себе подобным было всегда у людей !!!да что отлучение ...вплоть  до убийства!!!!

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;!!!!!!!!!!

в церкви люди делятся  тоже на  "суперправедных" которые котовы замочить все  и вся на корню...но  есть и те  которые готовы  до  конца  сражаться  за  человека и возюкаться  с  ним ...

квартиру  на  удивление  быстро покупают ...в  понедельник уже хотят купить  хоть и  выставил на 6 тыс зеленых дороже чем брали....так  что  скоро  поеду  к  мамке  с  папкой  в сибирь...

Вы против, чтобы Гончар правил вас на гончарном кругу через Свое Тело, членом которого вы являетесь?

В опросах справедливости, тут у каждого дисциплинируемого своя правда, кто-то может себе честно сказать, что поделом мне, спасибо, Господи, хотя мне было и больно.

А кто-то будет годами вопеть, что ему пальчик прижали, и всех служителей, Церковь крыть словесным селевым потоком, что он белый и пушистый, и носиться со своими обидами до конца своих дней.

Только какой это плод принесет в вечность?

Апостол Павел по этому поводу сказал просто:"Не лучше ли вам оставаться обиженными...".

Он это знает как никто, сколько пришлось ему претепеть гонений от своих же по вере.

Но он все вытерпел и никого не злословил,  переносил страдания, как добрый воин Иисуса Христа.

Потому сегодня он видит лицо Христа. Хотите ли вы Его видеть - вот цена вопроса.