Стас, чего ты так кипятишься? Отлучение от церкви не есть отлучение от Бога. Если чел любит Бога, ему на пользу пойдет, если не любит- пойдет на пользу церкви.
Конечно, я за рассмотрение и всячески любовь, но без перекосов. В церкви тоже есть младенцы, почему они должны терпеть злоупотребления, это ж именно их разводят, соблазняют и все такое?
В общем да.Отрезать всегда легче,чем лечить.Если есть возможность надо лечить.Но иногда нужно немедленно отрезать иначе гангрена и все тело заразится.
Но бывают случаи крайне неприятные.Пастором быть нелегко..Однажды к нам пришел человек знакомый одного человека.Мы конечно рады и он после учения принял крещение.Вел себя положительно.И после этого стал пить и жить мирской жизнью.Конечно немало слез пролили в молитвах и постах те, кто его любил.Бесполезно.Пришлось отлучить.И это было нам крайне неприятно.Мы не справились с духом пьянства.
Пока через несколько лет не выяснились обстоятельства.Он рассказал по секрету одному, что пришел в церковь и принял крещение,чтобы отомстить своей бывшей жене которая его оставила из за веры в Бога.И так он мстил живя разгульно и наслаждался своей местью встречая церковь приветствую,приветствую с улыбкой на лице.Последний раз встречаясь с ним заметил что человек совсем опустился и даже в ребцентрах побывал но без успеха.Худой,не бритый,без улыбки....Нельзя жить местью.И нельзя идти против церкви.
Дело в том что можно предать сатане (если имеется власть) можно иметь на замечании , но отлучать от церкви ? писание не упоминает подобной практики , важно боятся быть отлученым от Христа -который и есть глава , но глаз не может решать нужна ли телу рука !
В Писании есть практика отлучения от общения с екклесией, то есть собранием, или общиной в еврейском варианте.
Иногда нужно показать человеку, что его жизнь неприемлема и он должен меняться.
А вот я видела случай: парень детдомовский, из родни знает мать сильно пьющую, с рождения по интернатам и вот в Москве работал. Играл и пел в прославлении и поскольку зарабатывал, а церковь строилась, то давал денег в долг и много, ждал.. Но как только я его увидела, нечто заподозрила.. Несколько раз мы с ним говорили о г- ме как явлении.
И вот кто- то доносит пастырю.. Парень отпирается, но потом признается, и ему дают месяц на оставление греха))))
Через месяц он сьезжает к любовнику... Не, ну ему ж это так просто было, взял и оставил... Пастырь ДВР, пылая праведным гневом, огласил грех с кафедры...
И ни освобождения не предложили, ни служени какого- нить.. И сколько лет он у них, никто ниче не увидел...
Выкинули и все...
В моей бышей церкви отлучающий пастор в конце собрания вышел со списком, объявил человек 6 или 7, кого он изгоняет из церкви, не назывя никаких грехов их, а только одна их вина :несогласие с пастором.
С того дня я считаю этого пастора волком в овечьей шкуре.
А членов церкви, которые это молча проглотили надо считать ::::::::::::
молчунами-деградантами.................
рад бы услышать где в писании есть это место . чтобы отлучать от собрания ?
Заметила одну интересную особенность............
"ЗА" отлучение выступают, в основном, люди, которые считают себя совершенными! Т.е. - вот они - такие, сякие - поступили неправильно и надо их наказать! А-та-та! А вот я, такой правильный, никогда так не поступлю! И меня никто никогда отлучать не станет!
А вот "ПРОТИВ" отлучения, в основном, люди, которые понимают, что и сами-то - несовершенные! И сами согрешить могут и не раз........ И в том состоянии им любви и понимания хочется, а не презрения.........
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Вот отлучение за жизнь в грехе.
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Вот отлучение за грех против братства, собрания. Еще есть отлучение за ересь: кто будет благовествовать не то, что ы благовествуем, да будет отлучен( анафема).
то "отлучение " о котором вы говорите, в корне отличается от отлучения, о котором идет речь , не общаться чтобы престыдить, дать человеку осознать, это личная ответсвенность каждого верующего , равно как и то, как отвращаьтся еретика , но само слово "отлучать" имеет в виду понимание, будто церковь сама по себе мамкой является , тянется это явление из глубин католицизма, которое ставило церковь-клир на уровень Христа , отлучение от церкви равнялось отлучению от Христа , в данном же случае, вы говорите о факте отступления от Господа и связанной с этим процедурой вразумления отсупившего , опять же, это совершенно разные вещи ! Отлучить чтоб наказать , и иметь на замечании для вразумления.
Я понимаю отлучение как Павел и как Иисус, и мне глубоко безразлично, что вы в это понятие вкладываете.
Мотивы отлучения видит Бог и Он же судит о них, а вы пытаетесь подорвать пастырскую власть. Нас с мужем год назад отлучили, мы нашли другую церковь и ходим, но мне и в голову не пришло подвергать сомнению власть пастыря. Пока он жив и Бог попускает, я вольна или подчиниться, или уйти.
А вы не думаете, Стас, что эти люди отлучаются не из-за того, что 1 раз согрешили, а из-за того, что постоянно грешают и пребывают, смирились с грехом и не пытаются оттуда вырваться.
Если бы пытались, то Бог обязательно помог. В нашем объединении церквей тоже происходят отлучения, всегда по очень серьезным грехам. Лишались сана и отлучались пастыря, которые обманывали людей, брали у них деньги в свой бизнес, а потом не возвращали. Люди из-за них соблазнялись на Церкви Божьей.
Отлучение происходит уже тогда, когда исчерпаны все другие методы: уговоры, увещевания, замечания, выговор. Если верующий продолжает, например, сожительствовать с женщиной, цепляясь за разные причины, типа, паспорт потерял, потому не оформляю законный брак, то предоставить ему и дальше квасить тесто?
Иисус Христос - Пасха наша, потому мы, если следуем Его Слову, становимся безквасными. Если же человек упорствует и продолжает грешить, то сказано, изверните развращенного из среды вас. Для того, чтобы сохранить Тело от разложения, и дать отлученным задуматься о своем поведении, своей ответственности перед Богом о спасении своей души.
Если человек утрачивает страх и трепет, то отлучение является воспитательной мерой во благо такого "верующего", дабы он мог поправить свой светильник и встать на путь Жизни. Причем отлучение всегда может быть отменено, когда душа делом докажет, что она исправила свои путь. Это не анафема.
Лучше быть наказанным в этом мире, чем нести вечное наказание в аду.
Ну что там, Стас? Беседа состоялась? Или ты не пошел?
Он сказал с позиции что это неправильно - отлучение. :)
Ваше флудописание уже поднадоело.
Можете факты привести?
Однажды один кандидат в младенцы сказал: "а почему нельзя курить! Вот такой-то в вашей Церкви брат уже годами ходит к вам и курит. Ему можна а мне нет?"
Св. Евангелие от Матфея 18:7
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Горе Церкви покрывающей грешащих и не кающихся.
как на ячейке мне сказали - со своим уставом мол нефиг в чужой монастырь... ну я думаю раз он мне чужой то и чего тогда лезть туда действительно.....
не пойду короче и тут тоже это все обсуждать больше не хочу.......
мы тут с женой еще развод затеяли и из за этого отлучения в том числе
квартиру только что на продажу выставил и собираюсь обратно в сибирь
А вот это-то зачем? Остыть не хочешь, для начала? И до миллиона посчитать.............
Я вот сама, постоянно думала о том, чтоб церковь сменить....... А - не могу! В каждом учении полно своих "пунктиков" с которыми я буду не согласна......... Зачем тогда менять "шило на мыло"? В своей, родной церкви, я уже все знаю. И меня - знают. А зачем еще что-то?
А что именно вы им говорили, что они вам так ответили?
а ну-ка прекратить истерики! Что за детский сад, из-за отлучений разводиться?! Как не стыдно? Или вы жили в блуде пред Богом?
Если жили в совместном браке пред Господом, то будьте добры закончить жизнь в объятьях друг друга, а то потом крупно пожалеете.
Кто из вас двоих первым свои рога сбросит в пропасть? Кто умней?
вот и мне поэтому ни в какое собрание больше ходить не хочется((((...не так стала, не так села,не то сказала, а то было вообще , я когда пою - покачиваюсь , сказали , что танцую)))
это ещё одна причина, почему не хожу щас никуда....
****
а вот интересно: жадность тоже грех, ибо жадные Царства не наследуют, а из церкви за жадность хоть раз отлучали?)))))
Ну, думаю, если привлекут какого бизнесмена, а он откажется церковь "спонсировать" так, как им хоцца, то можуть и отлучить............
Стас, не хочу лезть в вашу личную жизнь, но Бог против развода, подумайте, есть ещё время для примирения...не спешите...
а отлучение...Бог же вас от себя не отлучает, так что вам то человеческое отлучение?
отож...
Стас, возьми день поста, посоветуйся с Иисусом. Поплачь перед Ним, спроси чего Он от тебя хочет, куда ведет, где Он тебя видит. Что скажет, то и делай, а то так и будешь терзаться.
В тебе кричит призвание, которое надо исполнить, а время и силы расходуются не там и не туда.
Ты - не просто удачливый бизнесмен и любящий муж, ты - муж Божий. Судя по потенциалу - человечище. Когда войдешь в свое призвание от Бога, уйдет эта неудовлетворенность и сухость, когда живешь, многое имеешь и не понимаешь, почему временами бывает так пусто внутри.
Ничто не сможет напитать твой дух, как близость с твоим Пастырем, когда ты вместе с Ним возьмешься за плуг. Если в твоем сердце боль за бомжей и отверженных - это Его боль. Найди приложение этому дару - состраданию к этим людям, за которых умер Иисус.
И что? Запретили петь? Это в какой Церкви?
А семья как? Пусть разваливается? Это Иисус этому учил по вашему?
Так ПРОТИВ никто не выступает. Если пастор сказал, то будет только ЗА.
А когда молчим, даже если внутри против, то это значит, что на деле соглашаемся с с тем, против чего внутри против.
А я счастливая уже вот 18 лет: стою, сижу, говорю, молюсь, пою, как умею, никто не упрекает, пою, покачиваясь, не упрекают. Было время сидела на первом ряду и танцевала на прославлении, потому что Дух Святой побуждал, не могла удержаться, не стеснялась, потому что это было от Него.
Хочу быть долготерпеливой и выстоять во всех испытаниях с народом Божьим, не хочу быть самой, хочу быть с Ним, Господом, и Его детьми. Он вложил это желание, за что очень Ему благодарна.
Все от Него и Им сотворено.
Это теория. Не нужно выдавать теорию за практику. К тому же мотивация увещевателей и выговаривателей-то какая? Даже если они увещевают и методы разные используют, что редкость само по себе, то большинстве случаев истинная цель - доказать отлучаемому, что он ничтожество, вытурить его и самим повысить таким образом самооценку.
Ну вам может и повезло с церковью... Но это поверьте редкость
А вот если ваш пастор согрешит или поступит лицеприятно или еще что - вы сможете его обличить в любви, чтоб приобрести брата? Или кто иной - по Писанию?
Советоваться надо с Иисусом, а Он плохого не посоветует и семью сохранит. Или вы думаете, что у Иисуса недостаточно для мудрости для этого? Не думаю, что Он нуждается в ваших советах.
Не было бы фактов, не было бы моего поста.