Не знаю, как у баптистов, но у харизматов - обычно так......... Я уже довольно часто общалась со многими людьми и видела, почему это происходит.......... Сначала человек что-то делает непроизвольно: берет сигарету, или выпивает, или начинает осуждать что-то в церкви или учении.......... Потом он сам себя начинает осуждать за это. Потом ему уже неохота идти на служение. Потом ему еще и стыдно идти в церковь, где все такие правильные и чистенькие, улыбаются друг другу, а ему - не до этого! У него кошки на душе и душа разрывается!....................

Да, я сама не ходила в баптистскую церковь. Но, у меня есть много знакомых, которые перешли туда из нашей, харизматической. Так вот, там вопросы решаются на общем собрании мужчин церкви. Да, единственное, что женщины не участвуют в решении общих вопросов. Но, мужчины голосуют все, а не только БС.........

так в  том и дело что человек  таковой больше всех остальных нуждается в помощи ободрении любви общении  и т д........а  его берут этого ребенка и  из дома на улицу вышвыривают!!! смысл???? где логика???? в чем любовь???? где  тут христианство  и сострадание??? я бы  таких  "отцов" или "братьев" которые своих братьев на улицу выгоняют выпорол бы  и самих  в сорокоградусный мороз  минут на  пять голышом на улицу  из дома вышвырнул бы чтоб  охолонулись  маненько от своей суперправедности ...смотришь и сострадание бы  проснулось к себе подобным ....

я  не  знаю  что  есть христианство для других  людей а  для  меня это прежде  всего сострадание и любовь к  другим людям !! все  остальное  как  то  вторично  что  ли

и где место  тогда  прощению  долготерпению?

может  я  не  прав  так  поправьте  меня глупого и не  разумного

Так как же Вы  их,  Вы же их боитесь?

А вдруг отлучат?
А вдруг от случения отстранять?

:) Вы смешали всех в кучу. И тем самым защитили грешащих бунтарей. А это неправда уже. Так что давайте не будем.

Если говорить в отрыве от данной ситуации (так как мало информации), то отлучение это мера которая принимается в отношении людей, сознательно грешащих и оправдывающих свой грех.

Как пример - гомосексуалист который доказывает, что его образ жизни это норма в церкви и пытающийся навязать свою точку зрения другим.

Если человек согрешает, но осознает, что он грешит - ему нужна поддержка, любовь и милость, а не отлучение...

И нельзя забывать слова Павла:

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

(Рим.7:15-20)

Изменение образа жизни - это процесс...

И если пытаться его искусственно "ускорять" - мы придем к лицемерию...

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, .............................

(Первое послание к Коринфянам 5:1)

2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(Первое послание к Коринфянам 5:2)

11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:11-13)

))))почему если мужчина считает, что он марсианин или торт наполеон то его лечат в психушке а если мужчина считает, что он  женщина  то его права пытаются защищать?

это я шутить  пытаюсь)))

друзья давайте чаще улыбать улыбальники!!!))))

я понимаю тема серьезная))...........предлагаю всех отлученных сжечь на костре  перед этим выдернуть им ногти и определить их на вечное мучение в  ад....пусть мучаются а то  еще  заразят  нас здоровых праведников ...мало ли

отрезать  все органы  и  в  ад  однозначно.............и мучить или  на  кол  .......первейшее  дело

берегись чтоб не упасть!!!  если думаешь что  стоишь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а  девушки конечно же не виноватые ...он сам пришел!!!!а девушки герои нашего времени !!!!

И девушкам обьявляю ------------------------------------------НЕ ОСКВЕРНЯЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

НА ВСЕ ВРЕМЕНА ОБЬЯВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Например вас по этому критерию уже давно пора отлучить!

Есть большая разница, когда человек намеренно или демонстративно грешит и заявляет, что это так быть дожно и когда человек не в силах остановится, понимает, что это плохо, но ничего поделать не может. В первом случае стоит задуматься о приняти необходимых мер(возможно отлучение), во втором об этом и речи не может идти.

На самом деле гораздо хуже всяких дурных поступков, лжеучения, которые иногда звучат с кафедр в церковных собраниях, не говоря уже за откровенные ереси способные увести слушающих от вечной жизни.

анафема............

тот кто его отлучит  тот  казел  и )))) иногда хочется матерное слово  сказать
)) в отношении того  кто отлучает такового!!

Так из атеистов, еретиков, Бог давно меня отлучил. Слава Ему. Чего (не скажешь о вас по этому критерию).

Тема не о том. Не так ли?

Именно.

Смется тот, кто см. последним.

не важно кто в какой очередности смеется!!!  важна истина!!милость!! любовь!! странноприимство!!

перечислять могу бесконечно!!

Павел говорил о том, что отлучение должно быть временным. "Для такого довольно сего наказания от многих,  так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. И потому прошу вас оказать ему любовь. " 2 Кор2:6-8

Знаешь, Стас, вот еще о чем подумала............... Я, например, думаю также, как и ты. И мне тоже такое отлучение кажется странным и неприемлимым.

НО, если вас с женой многое что устраивает, то, говорить о том, что не нравится надо не при многих людях, а наедине с пастором. Чтобы не быть соблазном для немощных в вере. Ведь вы ж не знаете еще: кто силен, а кто слаб? Вдруг кто-то преткнется, услышав ваши рассуждения......... Лучше все-таки поговорить с лидером или пастором и попытаться услышать и быть услышаным.........

вчера созвонившись с пастором я записался на беседу на завтра ..среду  в 2 часа дня...но думаю не стоит идти .....и не пойду ....не думаю что кто то услышит меня ...а  насчет преткнется----------в  чем? в чем можно преткнуться? это я преткнулся

а немощные  они и не понимают даже  что это такое ---- отлучение ....многие не успевают  понять  и что такое прилучение  а отлучение и подавно

Оля кстати  уже переменила  мнение  и  считает  отлучение в церкви правильным ...вчера  вечером  она мне  сказала  об этом  и  у  нас  даже  конфликт был на этой почве..чуть не до  развода...тем  более  последний бомж  помер за которым я ухаживал  а Оля была против  его присутствия!!! и в тот день когда мы  отказали  ему  в  ночлеге по  Олиной воле он  и помер!!! хотя я хотел его оставить...

все  остальные же люди за кем  мне  поручил Господь присматривать живы поныне......а значит и есть надежда!!!

Стас, насколько я общалась с людьми из такой конфессии - они считают отлучение правильным и нормальным! Они в это искренне верят! А твои разговоры посеют в них сомнение......... Знаешь, я, например, очень часто замечала, как происходит "отпадение" человека..........Сначала - сомнение, потом - недовольство, потом - нежелание и полное отрицание............

значит  их  "христианство" должно  умереть!!!

настоящее христианство и любовь  к  Господу его сомнениями не убить!!!

и если мой  Бог он  отречется  от слабых то  я  сам  отрекусь  от него тогда но  я  Его знаю  что  Он добр!!

9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
(Иоан.18:9)

я хочу быть  как Он!!!!!!!!

Поэтому я и говорю: попробуй сначала поговорить с пастором. Если с ним можно говорить, то ты с ним поговоришь по любому вопросу. А если с ним невозможно говорить, то ты, все равно, будешь не согласен еще по очень многим вопросам........... Оно тогда надо? идти в церковь, с политикой которой ты полностью несогласен............

Иногда отлучение является необходимой мерой.  Я за всю христианскую жизнь видела только дважды, но это было правильным.

Одна сестра, будучи замужем, была в прелюбодеянии с татарином.  Она развелась  и вышла за мусульманина, полностью ушла от Господа.  Естественно, что ее отлучили.

Вторая, посещая церковь, занималась оккультной практикой, даже давала рекламы в газету под другим именем.  Ее опознала "клиентка".  (Господи, чего только в жизни не бывает!)   Вот эту деятельницу тоже отлучили.

Это было абсолютно правильным отлучением от церкви.

---

А один случай отлучения как-то вспомнил наш пастор и сам так хохотал.  Он рассказал, что в его церкви, еще в Союзе, отлучили одну сестру.  Но она регулярно приходила на служения, только сидела не в зале, а предбаннике.  А у нее был какой-то физический деффект (может хромала, я точно не помню).  И вдруг во время одного служения она как выскочит в зал и закричит: "Смотрите, меня Господь исцелил!!!"

У братьев из Братского совета вытянулись лица - они ее отлучили, а Господь именно ее исцелил.  Во как!   Наш пастор до сих пор смеется, вспоминая этот случай.

Важно. Бог посмеется над врагами своими.

А истина о грехе не важна почему для вас? Истина - это вся истина, а не оправдание своих грехов отдельными местами писания.

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде…
(Св. Евангелие от Иоанна 16:8)

Первое послание к Коринфянам 15:3
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,

Один пастор задал вопрос епископу.Отлучать человека.........?

Епископ ответил:

Маленькую деталь забывают ,если ты(пастор) перебил(отлучил) ноги овце,то её нужно носить на плечах.Ты будешь носить,пока не сростутся кости(востановится)?

Святой ,брат сделай милось вознесись пожалуста.

Ты меня просишь нарушить волю Божью. Нехорошо.

Овце да, но не барану(или козлу).

В теме, как и во многих темах форума, защитники крайних позиций: или отлучать за всё и всегда или не отлучать никого и никогда)))) Крайности всегда неправильны... Каждый случай надо рассматривать отдельно. Стас же не рассказал (а может и не знает) за что отлучили, сколько лечили-врачевали отлученных, или не лечили, а отрезали сразу. Так же нельзя судить, совершенно не зная ситуацию.

У нас в церкви один раз "отлучили" кадра одного))) Стал ходить к нам из другой церкви, и все норовил возле комнаты детского служения или возле туалета остановить из младшей группы детей (до 7 лет) и рассказывал, как Адам с Евой голенькие по раю ходили. Сначала говорили с ним, но он твердо был убежден, что детей "воспитует")))) А так как в нашей церкви нет членства, то трое пап, "воспитанных" этим дядей детей, по очереди объяснили ему на понятном языке (грубой физической силы), что наших детей воспитывать не надо. А четвертый довершил "отлучение" просто не пустив его однажды в здание, где мы собирались (спустил с лестницы) не знаю уж каялись потом братья или нет, но "отлученный" к нам больше не появляется))))

я за отлучение ....и крайней позиции у  меня нет!!!

про педофила - тут не отлучение тут уголовная  полиция требуется.......

Я тоже за отлучение.

Вот только я против вранья, что я якобы отлучен.

Просто уже не знают как избавиться от человека.

Могли бы, так наверное на костер отправили.

думаю критерием для отлучения вы выбрали учение священного писания? Если да ,то вас таки пора отлучать , вы хороший церковник , но никудышний христианин  , вы охотно верите в догмы вашей организации , но не верите писанию,  вы боготворите постановления получзыческих соборов .но совершенно игнорируете свидетельство писания , так кто вы после этого?   конечно же еретик (церковный правда)  !   Даже и не сомневайтесь в этом диагнозе , поскольку вы обзываете еретиками людей вся вина которых в том что они верят писаниям ! то кто вы -который верит во всякую чушь ?

Многие вообще ничего еще не успевают понять, а их уже отлучили. 

Конечно, крайности неприемлемы. И каждый случай нужно рассматривать отдельно. Как случай согрешающего, так и мотивацию отлучающего.