Может безбрачие и имеет.. но мы говорим о сути догматического монашества и его еванегельской или неевангельской сути.. Простите дружище.. но вы же опять, притянули за уши то, что и близко не говорит о монашестве. Прочитайте это в контексте всего Послания.. Попытайтесь увидеть о каком времени и о каких девственниках это пишется.. Ну почему вы не можете внимательно исследовать и трезво думать?!))))

С уважением.

Уважаемый, я даю возможность грубой силе писать в этой в теме всё что вы хотите.

:-))))

Пожалуйста.

Для начала темы я сказал достаточно. ДЛя продолжения её нужны адекватные собеседники.

К сожалеию ни собеседников ни автора темы нет.

Ну о напористости или как пишете - грубой силе-то.. так ваша тоже потянет явно на девяточку, по 10-ти бальной шкале.. Тем более, что все, что вам пишешь вы переворачивете с ног на голову.. Или из-за неимения здравых слов, пишете что мнение Евангелия, это мое личное мнение.. О чем тогда действительно мы можем здраво говорить, если упорно не желаете слушать Евангелие Иисуса Христа..? Получается вы уже давно, что хотите то и пишете..((

Не спорю.. Хотя думаю, что если вы уж толкуете все вне Евангелия.. то писать вам ещё и не переписать.. Ведь фантазиям человеческим нет предела.. Так, что отдохните, блинов со сметанкой поешьте.. а там что-то новое появится.. Отпишетесь..

Уважаемый, что за неадекватность у вас?

:-)))

Вы же всю тему меня прообсуждали. Даже вытащили на свет мои споры со Свидетелями Иеговыми.

Я вам уже 5 лет назад объяснил назад, что никогда ими не был и не собираюсь.

:-) ВЫ что , уважаемый?

Ни на один довод не ответили так как положено приличным людям.

Все какие то литературные выражения стараетсь писать как буд то в чём то перед мной хотите показать.

ТО дт какой вы умный, толи какой вы образованный. Зачем, Ашер?

Вы просто оппонируйте. А не своими эмоциями брызгайте.

И вот опять зачем то, вместо того что бы придумать что то дельное, про блины вспомнили.

Ашер, это уход от темы, ваша роспись в безпомощности, понимаете?

:-)))

Вобщем придёт автор темы я его прошу сделать промежуточное резюме в его теме.

Пусть сделает анализ бесед , выведет какие то пункты, даст направление движения.

А так - переливание из пустого в порожнее. Опять при си, нападки на личность- типа идите блинов поешьте.

Какова голова- таовы и разговоры пустые.

:-)

Теперь даже точно вспомнил.. вы бывший СИ.. Можете не отвечать..))

Сожалею конечно, что не могу привести вам ваши постеры со старого форума..

Успокойтесь.. я даже распознаю ваши растопыренные пальцы.. Зачем..?

Вы даже в личной полемике ничего не можете нового придумать.

Не говоря уже о теме самой.

5 лет одно и тоже.

:-))))

Ну и свинство, простите за лИТЕРАТУРНОЕ выражение.

:-))))

Где ж я пальцы тут растопыривал?

О - это что то новое от пастыря слышу!

%-)))

Солидарен во мнении о вас.. :))

Просто чувствую ваше брезгливое и надменное отношение, по-отношению к мне.. Простите если ошибся..))

Давайте лучше о монашестве.. Укажите мне, где Иисус учит своих последователей уходить в пустыни и закрыватся за каменными стенами.. собирать трупные останки, рисовать картины и считать их за богодухновенные , молится за умерших и к умершим, строить культовые здания именно на местах языческих капищ, замуровывать в их основание трупные останки, возить куски тканей от Бог его знает чего.. ну и придавать этому всему особо Божественое и духовное значение, да так, как будто-бы Сам Христос это повелел..???

Окститесь, сударь. в этой теме я спокойно рассуждал о монашестве с людьми. Привёл примеры Анны и Иоанна Крестителя как образцы безбрачия. Тут ворвались вы и сказали что я ...притягиваюза уши...высасываю из пальца...начали обсуждать мой интеллект, советовать кушать блины и так далее...

Вы что, Ашер? Вы тему почитайте сначала.

:-)

Окститесь сами.. Ведь я вам писал то, что не нужно тянуть Анну и Иоанна к мошеству.. ведь Анна и Иоанн, може и могут быть примером посвящения и служения Господу.. но ни в коем случае не примером некого этноса, типа - монашества.. Ещё написал, что монашество индентичное православному существовало задолго до христианской эры по языческим монастырям и капищам.. По всей Месопотамии или Вавилонии были места с капищами и присутсвущими при них сподвижниками-монахами.. кстати эти капища именно и располагались в безлюдных и пустынных местах.. Потому монашество.. неважно - православное или католическое, не может быть примером к подражанию.. если это уединение не временное а пожизненное.. Этому явно не учил ни Христос ни его Апостолы.. Уже не говоря о тех делах и учениях с некромантией и другим оккультизмом, которое распостраняли эти монахи..

Потому считаю, что к этому учению о монашестве, как никак к стати, приходятся слова Апостола - "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)

Правильно.. если только без - "так далее".. Вот именно вот это - "так далее", и характеризует в основном монахов, как неевангелькое и не христианское движение..

Вот именно.. Вот только, если бы они исполняли указание Христа проповедывать Евангелие всему миру.. А не наоборот устранившись от мира, стали изобретать различные "дополнения" к Библии и самим Словам Христа.. Да мало того, так ещё и адаптировали явно языческий инфернальный некро-фетишизм в христианство.. Из этого и исходим..))

Только на несколько часов и то, не всегда.. Это если вы внимательно читаете Евангелие..

Вот это другое дело.. Только без выдергивания отдельных стихов из контекста и без притягивания фактов к тому, к чему они не имеют ни малейшего отношения.. Хорошо..?

Ну вот опять, картина Репина..)))

Нет уважаемый казанский.. мои вопросы, именно неразрывно соотносятся к теме о монашестве.. Ведь если отнять то, что я у вас спросил.. то о таком движении как - "монашество" можно вообще не говорить.. без этого оно просто не может существовать.. Тем-более, что вопрос как-раз по Библии.. Так, что -

В евангелии перечислены Дары Духа. Кому пасторство, кому слово мудрости, кому исцелениё дары.

Не у каждого человека есть такие дары. Например у меня нет. И если я пойду проповедывать то я напортачу столько, сколько потом и батальону богословов и пастырей с лидерами не исправить лет 10.

Но мы заметим, что например, у Анны сказано дано было служить Богу МОЛИТВОЙ И ПОСТОМ.

Что это за служение? Это ведь тоже Дары Святого Духа.

Вот у вас в есть такая женщина или может несколько человек с таким именно даром? ИЛи нет пока?

И посылаете ли вы всех своих бабушек и новоиспечённых адептов вашей церкви ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ ВСЕМУ МИРУ? Так сразу раз, и послали всех подряд по миру. Так что ли?

А что по вашему могут и не служить примером посвящения? Я что то вас не понял?

То есть это так, баловство было что ли? Игрушки? вы как скажете что Ашер.

Так в этих странах и животных в жертву приносили как и евреи. Так что теперь нам евреев язычниками считать.

Свод Законов Хамурапи так те же заповедь Моисеевы. Так чтож теперь будем считать что Моисей списал у Хамурапи?

Нам даже язычники показывают что служили они заблуждению- и как! Что отказывались от брака!

А христиане получается Богу Живому не хотят послужить? И считают это невозможным и глупым. Чем же христиане более любят свего Бога нежели язычники своих богов???

Если говорить об иисусе то у Него вообще дома не было.

:-))) Не монах ли Он странствующий? Кому дано вообще услышать Его. Ходил по свету 30 летний здоровый мужик. Ни кола ни двора. Одна рубашка цельнотканная. Без женщины. Детей нет.

40 дней в пустыне что то делал. Зачем в пустыне? Можно было снят гостинницы и там прождать 40 дней или в доме учеников отсидеться 40 дней.

А Иоанн Креститель? Самый великий из ВЗ героев веры? Бомж- в натуре ведь. Если помотреть взглядом простого чечловека.

И Анна чего то вдруг отказалась от повторного замужества и от детей- благословения Божьего. ОТказалась сама, сводной волей. Или у её мужва братьев не было что бы её замуж повторно отдать.

Нет. Мы в библии видим, что отказ от Брака, отказ от стяжания земных ценностей прослеживается в библии красной нитью так сказать. И нить эту никому не замазать. Все христине всех веков и народов понимали эти слова Иисуса....РАДИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО СКОПЦЫ....Эти слова уже не перешибить никаким современным новомодным христианством.

---

Назовите мне хотя бы одного пастыря , который бы не имел женщины.

Хоть  одного. Я не имею ввиду по старости смерть разлучила в силу ЕСТЕСТВЕННОГО течения жизни, а так что бы сами ради Иисуса отказались от брака для того что бы служить Богу. Покажите такого.

И только и слышишь темы - пастор такой то развёлся, пастор такой то изменил супруге, пастор такой то имеет проблеммы в сеье из за того что у нет времени на семью. Разве не такие темы здесь на инвиктори?

---

Назовите мне монаха, который бы сказал что у него из за семьи нет времени служить Богу.

:-))))

Хм-м.. так может там есть и - "дар монашества"..?  Просветите сирого.. может я действительно чего пропустил..:)))

Да так и сразу.. Люди сразу свидетельсвуют своим родным, друзьям и окружающим их, о том, что Господь сотворил в их жизни.. А у вас что по-другому..? ))

Только следование за Христом! А Он понимаете, далеко не монашествовал.. А вот если вы следуете за кем-то иным отличным от Христа, то это Библия называет - идол и кумир.. Так за кем вы следуете казанский..?

Ну и у чему, весь это ваш "винигрет".. Это не Моисей из Хамурапи списывал.. а скорее Хамурапи у Моисея списывалась.. Разницу улавливаете..? Это сатана берёт Божье и преворачивает с ног на голову.. Только вот у Моисея не существовало некромантии, фетишизма и иконопоклонения.. У него даже рисунков в Скинии не существовало..

Здесь вроде тема о сути - "монашество" и есть-ли оно в Новом Завете..? А не про ваше безбрачие, которым вы заоффтопили ветку, усердно так стараясь оправдать этим "монашество".. Если по-вашему.. то откройте тему о даре безбрачия, вот там и поговорим об этом.. Не этого ли вы требуете от меня..? А здесь-

Ну да-а.. опять за уши, теперь уже Иисуса, тянете к своем монашеству..? А подумать видать не судьба.. Ладно, дам вам посказку.. Иисусу нужно было за всего лишь за 3,5 года, донести Благую весть до каждого дома израилевого.. да и ещё подготовить 12 лидеров-последователей.. Вам это ни о чем не говорит..?

И какому это богу, нужно его служение.. Даже смешно.. Вы хоть изредка читаете Евангелие.. или у вас все по книжкам православным..? Да-уж..))

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

Вы же сами предлагали по-Библии..

Служение молитвой разве смешно? А ведь Иисус молитвы и пост поставил на первое место.

И разве вы не строите дома молитвы, не готовите лидеров и пасторов? ТОгда оставьте это. Зачем это надо.

Он что, имеет нужду в лидерах и пасторах? Если вас перефразировать.

По поводу родных и близких - это обязанность каждого. Так и язычники поступают только по сврему.

Когда же начинают окружающим что то доказывать то от неимения опыта получается иной раз медвежья услуга. Вы на то и готовите пасторов и лидеров, и на то и диссертации пишите и разные степени духовные получаете что бы всё было грамотно. Что бы не сделать ошибку, и не навредить человеку своей неграмотной проповедью или неграмотными учениями.

позвольте, а что за должность вы ввели-лидера. Кто такие лидера? Есть такое звание в библии?

Само слово лидер уже указывает что за ним идут люди на то его вы и назвали лидером.  Тогда получается по вашему что лидер- есть идол и кумир. Так получается?

Рисунков не было- изображения были.

В библии нет такого что бы Иисус готовил ЛИДЕРОВ. Это не по библии.

Ашер.

ОДнако вы пользуетесь словом ЛИДЕРА. Слова лидер как и слова монах в библии нет.

Но я вам уже говорил что исходя из ФУНКЦИИ это не противоречит библии, хотя слов нет таких конкретно.

ИСходя из вашей логики , лидера- это люди имеющие дары Святого Духа , такие как пастырство, учительство, дар слова и так далее. Я конечно не знаю что за мысли у вас там в головах, но вроде рассуждаю правильно по поводу не существующего слова ЛИДЕРА.

Что мы видим в монащшестве? ТОже Дары. Дар непрестанной молитвы, поста, бесзбрачие и нестяжательство.

Мы видим , что в билии дар безбрачия дан не каждому. Да это и не нужно каждому. Но тем, кому ДАНО те несут.

Например безбрачие как один из условий 144 тысяч из 12 колен. ...не осквернившееся с жёнами...

Практика монашества - это не шумная собрание с гитарами (хотя я не противник и такого), не громогласные проповеди, это практика тихого служения , молитвы, поста, и именно в тишине пришёл Господь Ильи пророку.

Кротккий пример жизни. кроткий именно. Не каждый человек воспринимает шумные кричащие собрания.

Но когда ему кротко говорят то воспринимает.

Таким образом ваши ЛИДЕРА если следовать букве вашей логики не имеют право на существование. Апостолами же вы их назвать опасаетесь. Но лидера- в самый раз.

Так же и в православии - монах- это функциональная еденица. Так же ка и ЛИДЕР- еденица функциональная, подразумевающая дары пресвитерства, учительства.

Потому мы видим, что в НЗ хоть и нет слов лидер и монах, но по действию их названы признаки их.

Вы хоть способны что-то слышать дружище..? Ведь я вам сотый раз наверное торочу.. что не учил Иисус замуровывать себя за стенами монастырей.. а учил и даже приказал.. идти в мир и проповедывать Евангелие всей твари.. получается даже ослам.. Простите надеюсь к вам это не относится.. -:))

Ну конечно.. язычники шли и проповедывали Евангелие.. видать это впрямь по-православному..))

Точно также как и в вас в РПЦ.. Вы же следуете за царицей неба, какими-то святыми канувшими в летах и оставившие вам указания разные.. потом за церковью, которую и сами не можете понять, что это и из чего она состоит.. Есть у вас даже главный лидер - патриарх всея руси Владимир Гундяев.. Так, что не прикидывайтесь, что вы не понимаете, что такое лидер и за кем вы следуете..))

Писал о человеческих портретах.. которым бы придавались сакрально-мистические способности.. Их не было..!

А посланники это не лидеры..?

Точно также как и православие.. Давайте тогда исключиим иностранные слова и перейдем на сугубо родной язык.. и станем называть 12 учеников не греческим словом "Апостол" а нашим русским - "Посланник".. В вот как по русски назвать "монаха" и "православного".. Если только не "одиничный" и "правоверный".. Верно..?

Да , сказал идти проповедывать. а ещё Он сказал, что ...вынь прежде бревно из глаза своего...

Он говорил тем у кого брёвна в глазах и мусор? Он говорил НЕ КРОТКИМ, НЕ АЛЧУЩИМ ПРАВДА, НИ МИРОТВОРЦАМ? Надо такими стать самим сначала.

А то попёрли всё гневные, крикливые, не желающие знать ничего, коварные  интриганы? Нет ведь? Я тоже надеюсь что к вам не относится.

Ну всё равно НЕ ЛИДЕРА же ведь?

Зачем вы УЕДИНЯЕТЕСЬ при чтении библии? Вы сначала уединились, начились, послушали Бога , который открвается вам в тишине как внешней, так и внутренней, когда вами не гсоподствуют эмоции, затмевающие голос Духа, а потом уже идёт гвоорить проповедь ПУБЛИЧНО. Или вы сначала говорите публично, а потом думаете в тишине что сказали?

Ну в этом монашество явно не поможет. Вы знаете, что истинное покаяние в Евангелии на греческом звучит как "метанойя".. от этого слова происходит слово - "метаморфоза".. Надеюсь, что оно значит вы понимаете.. Так вот, настоящее преобразование без бревен и мусора присходит не в монашестве.. а именно в момент истинного покаяния и призвания Иисуса Христа в свою жизнь.. К сожалению этому в ПЦ никогда не учили и не учат..  и даже не не имеют понятия, что такое истинное рождение от Святого Духа.. вот и идут в монастыри, надеясь что монастырь им поможет избавится от бревен и мусора.. там они становятся религиозно набожные, но так никогда и не рожденные Свыше от Святого Духа.. Вот что такое монашество в самом-то деле - воспитывать религиозно набожных даже до фанатизма, которые в итоге идут в ад.. потому, что научились всему мистико-сакральному и даже оккультному, но так никогда не пережили истиное присутствие Божье и преобразование от Него - "метаморфозу", потому, что у них так и не произошло истинной "метанойя"..

Лидер, тот кто ведёт за собой и имеет ответсвенность.. в данном случае, перед Господом.. Это не звание, это жизненный принцип.. Если пастор или учитель, то уже лидер.. Тем-более ваши священники и пастыря с патриархом.. Или вы за ними не следуете и даже не слушаете их..?

Если уединяюсь.. то максимум на несколько дней.. а не на всю жизнь.. Точно так поступают все Христовы.. Чтобы найти Господа годы не требуются.. У Него слух отменный, да и сердце тоже открыто, для любого взывающего к Нему.. Это же ясно как Божий день..

С уважением.

от масленицы духовное православное совершенствование? я читал православную литературу, знаком с православными, но такое  слышу впервые. похоже вы и в самом деле немного приукрашиваете православие с негатиной стороны

А я когда утром завтракаю, или молюсь на кухне.. каждый день слышу "Православный календарь" при поддержке какого-то монастыря там.. Так, что написал именно так, как протоиерей РПЦ учит своих адептов из динамика..))

С уважением.

НО мы говорили о ПОСЛАННЫх. Какой синоним между посланным и лидером??? Я лично не вижу.

ПОсланный даже может и не быть лидером, а быть изгнанным- это как вариант.

Посланника могут не принять. Изгнать. И будут думать что аоступили правильно. И что бы стать лидером настоящим посланнику ещё надо попотеть немного.

Я же не спорю по поводу слова лидерА. я только вам заметил, что слова такого нет в библии как и слова монах.

Монашество тоже ведь может быть жизненным принципорм. Почему бы и нет? Люди прочитали слова Господа о безбрачии и приняли это как жизненный принцип. почему у вас вы считаете есть жизненный принцип а у нас его нет? Странно как то рассуждаете.

Я с вами не соглашусь тут. Момент покаяния только начало. За человеком ещё долго тянутся привычки, мирские фразы, осуждение, гордость с которыми христианин борется всю свою оставшуюся жизнь.

И я просто приведу примеры с нашего форума. когда пастора изменяли жёнам, когда люди увлечены мирскими боевиками, порнографией и атк далее.

Монашество же накопило колсальный опыт борьбы со страстями и предлагает его нам для того что бы мы воспользовались этим опытом. И для этого не обязательно каждому быть монахом. Но срадствами борьбы может воспользоваться.

То что вы покаялись это не означает что вы должны сидеть сложа руки и не работать над собой.

Над своими мыслями , поступками, языком, характером и так далее.

А поработать бы вам надо. Ну пожалуй и всем нам конечно.

Вот например вы мне не сможет объяснить, рассказать об оскоплении РАДИ ЦАРСТВА НЕБЕНСНОГО.

ПОчему? Потому что вы не были в этом состоянии. Вы ничего мне не сможете объяснить, только будете меня поучать, и говорить мне умные слова из библии но ничего мне про скопца не скажеите толкового потому что не то что не были но и отрицаете таковую возможность.

А я хочу узнать, что подразумевал Господь под своими словами, и достиг ли кто из христиан Его слов.

И вот те кто пытался и были, те  ЗНАЮТ и оставили нравстенные поучения  опыт жизни в оскоплении себя ради Царства Небесного.

Потому кого я буду слушать? Вас или их? Конечно их так как они практически пстигали слова Иисуса об оскоплении а вы отрицали и только поучали.

Если кто-то ведет за собой последователей, то он уже лидер.. И вы это отлично знаете.. Давайте не утрировать фактами..))

Мда-а.. ведь я вам пишу о мгновенном преобразовании человеческого сердца или точнее - духа от того, что при истинном покаянии в нем поселяется Святой Дух.. И только потом обновляется или даже возрождается совесть, человек начинает ясно слышать голос Бога.. а из сердца начинают течь источники "живой воды" напояя разум и душу.. И именно от этого уже начинается изменения разума, воли и эмоций.. тоесть - характера.. А вас же это все, нек-то решил заметить монастырскими стенами, железной дисциплиной и аскетизмом.. Бог конечно же 100-пудово остался за стенами..((

Никто не говорит ведь, что всем надо в монастырь.

Гсоподь сказал...КОМУ ДАНО...ЭТО ЕГО СЛОВА.

И если человек покаялся, то не становится опять же во мгновение ока совершенным. Об этом и святой апостол Павел Говорил всегда в своих посланиях. Совершленствование-это путь длинной в жизнь. И обрывается он тогда когда Господь призывает Душу на частный суд.

ПОслушайте, мы с вами говорили и сравнивали ПОСЛАННОГО, ЛИДЕРА и монаха.

Я вам заметил, что посланныйц не всегда может быть ЛИДЕРОМ, его даже могут изгнать и думать что делают правильно. Я сказал вам что вы неправильно ставите знак равенства между посланныи лидером.

Слова же ЛИДЕР в библии нет.

И слова Иисуса Христа о..скопцах ради Царства Небесного вы никак не коометируете.

Не комментируете потому что у вас тУПИК. Здесь никуда не денешься- это слова Иисуса, если конечно вы не скажете, что эти слова были сочинены, притянуты за уши, выысосанны из пальцев и так далее.

Но это уже будет ВАША библия , а не моя. В моей написано, Иисус сказал, раз сказал значит в них есть смысл и его надо понимать а не отмахиваться от Его слов как бы незамечая. Почему то про лесятины вы все чётко прочитали- сколько и кому, а про слова иисуса о безбрачиии о скопцах как буд то неувидели.

Во-первых.. вы сами без Святого Духа ни на йоту, ничего не измените.. можете даже похудать, поседеть иссечь себя до крови плетьми, навесить религиозную стадальчески-благообразную маску.. но внутри останетесь прежним, без Бога и невозрожденным.. А во-вторых, этот аскетизм с вашими делами, не дает вам никакого права попасть на Небо или в Рай.. ибо человек никогда не оправдается перед Богом никаким монашеством с его делами.. а лишь верой и личными взаимоотношениями с Христом.. Это когда Он вас знает лично а вы Его..  Всем остальным будет слово - "отойдите от Меня, ибо Я не знаю вас..!".  В этом и есть основная суть, учения Иисуса Христа и Его Апостолов.. Так, что казанский вы в большом и опасном заблуждении, если думаете иначе..

Читайте Евангелие, обращайтесь к Богу и все вам станет ясным.. Только вот в чем суть вашего православного заблуждения.. что у вас все должно быть построенно на страданиях..

Но если так, то тогда появляется вопрос: - А зачем Иисус страдал, вместо нас..? А может это не вместо нас..? А если за нас.. то это что.. чтобы мы продолжали страдать..? Да и кому Он говорит, что Он пришел дать жизнь и жизнь с избытком..?

Очень вопросов однако дружище..))

И избрели собственные законы, правила и учения, вне Христа и его Церкви.. Сами идут а Ад и других ведут за собой.. Можно вполне назвать таких - инфернальными лидерами..

Ой как знаю! Насмотрелся. ЛидерА тоже разные бывают.

Люди себе сами изберают лидероВ по своему слуху и дущевным качествам. Как правило тех, кто больше других трясёт руками и книгой над головой, кто более КРАСНОЯЗЫЧЕН и сладкопевен, и так далее.

Так что лидерА людских церквей ещё не означает ровномы счётом ничего.

В то же время кроткий , скромный ПОСЛАНЕЦ, который тихо говорит вещи, которые душевные христиане просто не принимают в силу их непонятности для них и  их слуха просто игнорируется вместе со своими тихими и кроткими словами.

Да. Что ж тут возражать. Но в моем понимании сначала течёт ручеёк небольшой. который со временем наполняется и становится полноводной рекой. Потому что если Господь сказал о некоем вопросе (о скопцах) - КОМУ ДАНО, значит есть те , кому ещё по какой то причине НЕ дано. Может быть пока не дано, но через год совершенствания с помощью молитв и БУДЕТ ДАНО.

Так что не надо себе представлять как из только что вчерашнего адепта , который кололся наркотиками вдруг внезапно полилися прямо реки и водопады разума, откровений и любви.

Человек свой ГРЕХ ВЗРАЩИВАЕТ ДОЛГО и искореняет его настолько долго, насколько долго взращивал этот грех.

Желаю что бы всякий грешник спасся! Вот суть учения Иисуса и Его святых Апостолов!

Кто ЛЮБИТ МЕНЯ возьми Крест свой и иди ЗА МНОЙ!

Это уже ваши личные домыслы.