10Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,12ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

И так сам Иисус сказал, что дело непростое для понимания.

Но почему то оппоненты вместо того что бы обсудить эти места библии набросились с НАПАДКАМИ обвиняя чуть ни всех православных в педерастии и скотоложстве???

Это что за манера такая у вас. Это такой стиль у портала задаю я вам вопрос?

Причём что ни тема то опять офтоп- опять педерасы и зоофилы. Вы что больные что ли?

Вы почему по существу не говорите а утверждаете то чего сами не видели.

Смотрите , уважаемые, Бог ведь не Тимошка- видит немножко.

Модератору тоже хорошо бы повнимательнее быть.

Всем понятно, что мы общаемся не в живую, тем более что надо быть С ТАКИМИ выражениями осторожными, потому что в живую вряд ли бы человек решился сказать это в лицо.  Побоялся бы. Так что в выборе выражений подобных выше я вижу лишь вашу слабость бессилие и неспособность к здравому опппонированию.

были так называемые длинные монахи молились понимая Бога как имеющего руки и ноги против этой ереси буквализма сказал проповедь Златоуст монахи очень сильно огорчились и ихпришлось долго успокаивать...

Много раз я вам писал уже, что в Библии много нет того, что многие пытаются подать под христианским соусом.. И также о том, что категорически нельзя использовать "молчание Библии", как это делаете вы.. Этим пользуются только культы и секты, чтобы оправдать свои небиблейские доктрины и выдать их за христианские. Дружище, ну нужно хоть чуть но пытаться пользоваться здравым рассудком.. а то так, можно чего в голову взбредёт, то и в канон.. А если ещё и стих отыщется подходящий.. то неоспоримо только в догмат.. :)))

Не дано только тем, кто не желает пользоваться собственной головой а только ест ею и носит на ней шляпу..))

Давайте так - Монашество не может быть отображением истинной и единственно неоспоримой христианской сути и морали потому что:

1. Монашество - это обычный общинный этнос, ограниченый в узкой среде некой группы религиозных людей, считающих определённый собственный аскетический устав, как правило и закон для их общественой жизни, порядка и устройства внутри общины.. и который согласован с законами государста, где размещена даная община.

2. Это ничем не отличается от любой общины на планете, живущей по своим внутренним правилам и аскетическим законам, но не противоречащим законам их государства. К примеру - общины буддистов в Китае и Тибете, кибуцы в Израиле, племя аборигенов в джунглях или в пустыне Африки, или племя бушменов в безлюдных районах Австралии. Все они также как и монахи, живут по своему внутреннему уставу, что моральному, что религиозному.. в стороне от цивилизации и также как и монахи, контактируют с внешим миром лишь по-потребности. Как у монахов ПЦ, у них есть собственные небиблейские священные книги, предания и религиозная атрибутика.

Думаю так.

Во-первых, у вас все как обычно - взять и выдернуть понравившийся стих, а сам контекст всторону - сугубо сектантский метод.. Потому, что если быть внимательным и читать в контексте, то эти слова были после, провокационного вопроса фарисеев о сути отношения в браке. И эти слова Иисуса относятся лишь к тому, что брак не явлется объязательным для человека.. Человек сам волен выбирать как ему жить в браке или без.. Написано лишь, что ему будет нехорошо одному.. ведь от плоти никуда такой не денется.. да и общение, поддержка внутрисемейная, дети.. Также об этом продолжает и Павел в - 1Кор.7:37;

Так, что если быть чесным, здесь и речи не идет ни о каком монашестве.. Все эти слова Христа, кто-то пытается за уши притянуть к монашеству. Вот и все..!

Никто всех православных не обвиняет! Это вы как обычно принято - выдумали.. И что у вас православных за правило - видеть черную кошку в темной комнате, когда её там никогда небыло..? Лично я писал о том, что монахи живя в закритом этносе, ограничены и дисциплинированы только своим внутренним уставом.. но к сожалению они далеко не ангелы и живут в человеческом теле, которая ничем не отличается от немонашеской плоти.. И здоровым мужикам, сложно справится с естественными потребностями, заложеными в них Богом для репродуктивной функции.. Нигде Бог не говорит о том, что воздержание это здорово и полезно.. Но явно всю эту репродуктивную энергию, особенно мужчине, куда-то нужно девать.. Вот и происходят в этих закрытых аскетических общинах которых Бог не усматривал, и явно не без помощи бесов, разные случаи мужеложства, лесбиянства, скотоложства и даже педофилии.. Тем-более, вы как человек знающий человеческую физиологию лучше меня, должны ясно понимать об этом даже без моих подробностей.

Вот так примерно

Так я же и есть культ и секта и написал вполне понятно.
у вас как всегда.

:-)

Давайте ту же песню начинайте. Все тупые кроме вас.

:-)

А вы без правил и закона живёте? И не согласованы с государством?

Странненько как то . У ва с у васех фирмы, вы ездите на машинах, пользуетесь аппратурой, деньгами, банками.

%-))) Не шалите так ...

Это ваше личное мнение.

Потому то и сказал УЧИТЕЛЬ- кому дано. Вам нет . Да и многим православным.

Которые живут семейной жизнью в том числе и священники.

Ну вы пока тянете только на трескобола..))

Опять вы увидели, черную кошку в темной комнате, где ей никогда не было..? Ведь я нигде себя самым умным не выставляю, как вы себя к примеру.. а пишу я лишь о том, что ещё будучи православным, начал думать своей собственной головой.. Чего и вам желаю.))

Вы видать не поняли.. Ведь я писал о том, что монашество не эксклюзив в своем роде.. И не может быть неким особым привилегированным этносом.. да ещё с которого нужно брать пример, как образец якобы христианской жизни и благочестия в познании Господа Христа..

Это мнение правил богословия и здравого рассудка..))

Да и многим, тем кто пошли в монашество, считая в таком амплуа они избавятся от прошлых грехов, спрячутся от наказания или чего-то там  ещё.. и может по-блату от царицы неба, проскочат на небеса.. Ну а Бог конечно их туда явно не призывал.. но тогда только диавол.. Вот такие и лезут на зоо, гомо и педо.. Потому, что я могу допустить наличие в монашестве истинных призванных к аскетизму.. но таких явно можно пересчитать на пальцах.. А не те толпы типа монахов, которые прячутся по монастырям от правосудия, счетчиков братвы, налоговой, элементов  и от воинской повинности..

:-))) Сразу видна культура и интелект у вас.

Так вас ещё могла воспитать рабочая среда на заводе, но видно в вашем кружке вы тянете на самого интелектуального лидерА. Догадываюсь о вавшем общем уровне интелекта в кружке.

Еси вы когда начали думать своей головой то это не означает что другие СВОЕЙ головой не думали.

Не судите по себе, уважаемый.

Да я вообще о привелигированности определённого слоя общества НЕ ГОВОРИЛ.

А говорил о приметах монашества в НЗ= строго по теме. Что вы там выдумываете сидите.

А вы ушли от обсуждения моих доказательств и как всегда сказали что я тут что то притягиваю за уши, что не понима и так далее. Вобщем начали как всегда неконструктивно. Ну оно и понятно судя по вашим словам что сказали выше.

Не видно. Одни осуждения других.

Сектанту ничего не остаётся как обвинить в других в том что сам не видел.

:-))Потому что здравых слов то нет.

Немного уточню.

Вас рабочая среда могла бы ещё сделать нормальным человеком, который не оскорбляетс своих собеседников.

Потому что рабочие люди - люди адекватные.

Но поскольку вы стали типа хрстианином, наглым, циничным, оскорбляющем собеседников, то кто вас воспитает я просто не знаю.

:-)

Солидарен в таком же мнении и о вашем кружке.. Думаю вы бы в личном присутствии заговорили бы до смерти.. А от ваших ушепритянутых теорий в оправдании канона РПЦ, явно бы приключился мозговой ступор..))

Если бы думали, то не верили бы всякой сакральной чепухне и мистическим антибиблейским рассказам, наполовину перемешанные с явным язычеством.. Да и далеко не нужно-то и ходить.. Послушать только, что втирают священники РПЦ о языческо-православной Масленнице и для здравомыслящего, кто действительно думает своей головой.. все станет предельно ясным, откуда же здесь рога а откуда копыта..((

Так учит ваше священство.. Каждый день слышу по радио, как они втирают.. как это здорово и нужно подражать такому особому святому православному этносу и брать за образец их жизнь.. Получается всем нужно раздавать имение и бежать в пустыню.. Но вот почему-то только сами-то священники, это делать явно не торопятся..:))

Ну у вас как обычно в православном стиле.. отвергнуть 9-ю Заповедь и ложно обвинить, проще простого.. Ведь вы же всегда, увидите кошку в темной комнате, когда её так никогда не было..

В отличии от вас я говорю по теме а не о педах, зоо и других коих вы вспоминаете в кажлой теме офтопом.

:-)

Кто бы говорил. Не вы ли в соседней теме паломнику* "втюкивали" о том как вы верете как бы ..сквозь стекло гадательно...и как бы мсами не всё знаете.  и так далее.

Ну не с хамов же мне пример брать.

:%-))

Ерунда. Ушли от разговора о признаках монашества в НЗ, где вам показали собственно зачатки монашества.

Вы же пустились в разговоры о зоо и педофилах.

Тогда скажите, что вдрвица Анна при храме жившая 80 лет и муже не имела с молодости тоже зоофилка была?

Думайте когда говорите.

а что конкретно они втирают? Я ничего никогда не слышал языческого.

А как же это можно, говорить о неком этносе, но не упоминая о его особом культурном колорите..?

Ну вы хоть не тяните сюда за уши паломника.. )) У него точно такая-же фишка как и у вас.. взять и бездоказательно и обозвать человека лжецом..

И чем вам Хам не угодил..? Описал как вы выглядите голым.. Верно..?))

А при чем здесь Анна к монашеству..? Что вы все к монашеству, за уши тянете всяких Анн..? Вы всё отлично понимаете.. а ведёте себя как подросток.. Даже то, что либидо женское и мужское с гормональной сферой, имеет существенные различия.. вы как доктор, конечно в инстиуте не изучали.. Ну а то, что если и написано, что она - "не отходила от храма", это ещё не означает дословно, что она жила при нем.. Вы, как у вас и принято, об этом выдумали..

Думаю так..

Да ничего.. просто учат, что Масленница это православный праздник, несущий в себе православные традиции и духовное православное совершенствование.. Но даже не предвзято, но внимательно посмотрев на этот древнеславянский сугубо языческий праздник.. можно ясно увидеть, как из этой масленницы в разные стороны торчат рога и копыта..

С уважением.

Выходит, если монашество  из истории церкви выбросить, то христианство в целом  существенно выиграло бы?

Вы сказали выше , что монашество практически невозможно из-за говрмонального фона.

Я же вам напомнил, что пророчица Анна НЕ ИМЕЛА МУЖА С МОЛОДОСТИ СВОЕЙ.

И заметил вам,Ю что оан тоже что ли зоофилом была???

прости Господи!

Так мы можем ещё вспомнить Иоанна кРеСТИТЕЛЯ. оН НЕ ИМЕЛ ЖЕНщин и тоже жели один как минимум лет до 35. Он тоже гомосексуалистом был? Прости Господи, юродивого!

Вы думайте ччто говорите- ЕЩЁ РАЗ ВАМ СОВЕТУЮ.

И говоря о гормональном фоне , который якобы с ваших слов непобедим вы забываете о том что вам напомнили слова Иисуса Христа......есть скопцы ради БОГА....не от людей и не от природы ьтаковые А сами себя соделлаи таковыми.

Объсните тогда сиис лова Иисуса и войдите уже в норрмальную дискуссию а не ваш офтоп про зооо и педо...

Извининеий не последовало кстати пока что.

Ну казанский, что опять?! Ведь я ни слова не писал за "невозможность монашества".. раз оно уже имеется, то имеется.. А если писал о какой-то "невозможности".. то это только лишь о невозможности иметь монашество за образец христианства, потому. что это не евангельское и не христианское явление..  Ну что у вас за хроническая привычка, все переворачивать так как этого вам хочется..? Или вы не внимательно читаете..  или только и видите, во мне врага православия и ничего больше.. Ведь я писал лишь, что настоящих монахов как таковых.. можно легко пересчитать на пальцах.. А те кто прячутся от закона за стенами монастырей, это не монахи.. Следующее что я писал о либидо.. так я же ясно писал, что тяжело устоять в воздержании, здоровому мужику, да и ещё попробовавшего женской плоти.. Потому и происходя в этой среде всякие гомо-зоо-педо.. Читайте внимательней мои постеры..

Ну если не быть предельно щепетильным, то в Библии таких только пару-тройка.. Но и их Библия не именует монахами. Один только Иоанн жил моно.. а у вас моно - до миллиона наберется..  Это точно как грибы в лесу. Среди тыщ поганок и ядовитых, только с пару десятков съедобных.

Допускаю, что таковы имеются.. Но не объязательно среди монахов и "скопец" это всего лишь алегория а не буквальный пример.. Ведь знаю как ваши отцы приняли эти слова Иисуса буквально, и чтобы либидо их не доставало - кастрыровали себя.. Ну а потом всю жизнь жалели об этом.. Помоему Ориген один из них..

в этой теме мы не говорим об ОБРАЗЦЕ, а говорим о том имелся ли этот феномен в НЗ. А не об образце.

Мы не говорим о ТРУДНОСТИ этого пути. Будет тема - напишу.

Я вам привёл примеры людей котокрые отказались от брачного ложа как УЖЕ ВКУСИВШИХ- на примере Анна пророчицы. И НЕ ВКУШАВШИХ- на примере Иоанна крестителя. (Уж не говорю об Учителе).

ВЫ только недавно Паломнику* говорили что ваша вера... как бы сквозь тусклое стекло -гадательно.....

В НЗ и ВЗ заветах есть лишь намёки на ВОЗМОЖНОСТЬ такого пути и имеются СЛова Иисуса о скопцах ради Царствия Небеснрого.

Поступок ОРигена осужден Церквоью, да всякому читающему понятно что любящий Иисус не мог посоветовать ученикам физически себя кастрировать- Он говорил о том, что если прелюбодействуеш в сердце, то уже блудник. Пусть монашества - скопец в сердце своём. Человекам это НЕВОЖНОГ, Богу же ВОЗМОЖНО.

Смотря что вы имеете в виду, говоря о феномене в НЗ.. Потому, что в настоящем Новом Завете, такого феномена, как монашество, изначально существовать не должно.. Учения о монашестве ни в Словах Христа ни в посланиях Апостолов явно не содержиться.. А те места их Евангелия, что вы пытаетесь притянут за уши к монашеству, по существу ничего о монашестве вообще ничего не говорят. И в тоже время, во времена НЗ под логотипом "церковь" и "христианство", каких только феноменов не существовало.. запаришься перечислять.. Одного только средневекового мракобесного феномена, что в Европе, что в Московии на Руси, вполне достаточно..

Нигде не сказано, что Анна была монашкой.. Это ваши выдумки и фантазии.. Тем более. она не занималась изобретением новых учений, перепысыванием Торы, сбором религиозных фетишей и полуразложившихся человеческих останков или иконописью.. Иоанн Предтеча тоже..

Если выхватывать из Писаний только то, что вам хочется.. то и не такое можно увидеть.. Вполне можно даже оправдать протитуцию и поход христиан к проституткам.. Ведь об этом ясно говорится и без намеков.. Это я о событиях с Иудой и Фамарь.. да и  Раав.. личности которые находятся в родословной Христа. Так, что все нужно исследовать в контексте а не выдергивать по своему умыслу.. А в контексте Писаний, нигде о монашестве или точнее - затворничестве вообще не говорится..

А как тогда его учение оказалось в догмате ПЦ..? Что-то нелогичное вы излагаете мне.. Да и если бы это был один Ориген.. Этих кастратов епископов только на Руси не один десяток.. А за всю историю имперской церкви, таких и не перечесть наверное.. Так, что вы подробней исследуйте свою историю, много интересного узнаете..))

Вы хоть сами в такое верите..? Да и ещё нужно подумать, какой там ещё бог был в этом монашестве.. Если судить по многим "плодам" этих монахов.. то зачастую явно, это был бог с рогами и копытами.. Уже одного монаха - некроманта и медиума Макария Египетского достаточно.. А таких как этот Макарий, было не одно поколение в истории вашего монашества.. До этих пор - Макарий и его последователи у вас в почетных отцах РПЦ состоят.. Или я что-то опять соврал..? А сколько вообще всякой ереси вышло из этих монастырей.. сколько различных бесовских снов и видений, которые монахи притянули и интегрировали в догмат ПЦ, назвав их христианскими..? Это вообще не перечесть.. :))

например если убрать из христианства всех христиан и оставить Иисуса Христа то христианство бы вииграло бы

Оно бы просто исчезло.

но яне уверен что христианство исчезло бы без монашества

Это ваше личное мнение.

Я имею ввиду конкретно приведённые места. Вы сказали , практически, из смысла ваших слов о буйстве гормоналоной природы человека, что безбрачие невозможно.

Я же вам конкретно привёл места, где безбрачие было.

А так же слова Иисуса, что БУДУТ ТЕ, КТО себя сделает скопцом для Бога. Но вы мне опять начали говорить о ФИЗИЧЕСКОМ оскоплении. Я же вам сказал о дУХОВНОМ оскоплении. Когда люди делают себя скопцами в СЕРДЦЕ. Вы что не модете выйте за пределы МАТЕРИАЛЬНОГО? Вы же пастор.

Ещё раз для особых.

Я нигде не говорил, что она монашка. Но вы сказали что одной из причин НЕВОЗМОЖНОСТИ мнашества- это невозможность жизни без брака. Сказали о буйстве гормонов. Я же вам и привёл два римера.

Вы еж сказали о гомосексуализме в монашестве. Я же вам сказал, что вы ИССЛЕДОВАНИЙ не делали и как пример привёл опять Иоанна крестителя и Анну, и спросил у вас- может и они были гомосксуалистами.

После чего вы КОНКРЕТНО Съехали и просто пустились обвинять меня в притягивании за уши, незнании и так далее. НИчего взамен путёвого не выдвигая.

а разве монахи завпрещают вступать в брак ? что вы городите ?

Ещё один момент в билии. Конечно многие его истолкуют по своему.

Да нет.. это мнение именно Евангелия и его автора - Иисуса Христа.. И если бы вы и  ваши монахи, ознакомились с этим мнением, так мы бы сейчас явно не вели этот глупый спор..

Да что вы тянете за уши сюда Иоанна.. Жизнь Иоанна и близко не сходится с догматом монашества.. И Евангелие нигде не говорит нам, чтобы мы следовали за Иоанном.. Но оно настоятельно учит нас следовать за Христом.. А Вот Христос к примеру, всегда находился среди народа.. беседовал, кушал и спал вместе с народом.. И кто вам важнее, Иоанн Предтеча или Иисус Христос..? По мне, так у вас всё поставленно с ног на голову..))

Тогда значит, вы не верите в Евангелие. И чем мы тогда с вами речь ведем..?

А вы зачем стрелки переводите..? Но если даже так.. то таких ахиней с оккультом, как в аашем монашестве, в евангельских христиан вы гарантированно не сыщете.. Да и евангельские христиане, следуют по Евангелию а не по человеческим бредовым советам - "..блажен муж, который не живет по совету нечестивых.." (Пс.1:1) и проповедуют Евангелие а всякие мистико-сакральные сказки..

Да потому, что все это "плодовое монашеское дерево" с ядовитыми плодами, сатана настойчиво желает подать всем на неком якобы "христианском блюде" с изображением Христа, да и ещё типа априори преемственным православным соусом.. Вот и всего-то..

Тогда их всего-то ничего.. да по-вашим же словам за 2000 лет.. Зачем тогда сейчас парятся ваши монахи РПЦ..? Куда они-то тиснутся..? Ведь ясно и ежу, что уже давно этот комплект в 144000 укомплектован.. и значит их потуги сподвижнические уже напрасны.. Места все заняты дружище..!

Но вообщем-то странные вы.. Вспомнили видать свое Расселитское учение, при вашем пребывании членом Сторожевой Башни..? :))

В соавторах что ли ходите?

ПРекратите ко мне применять этот термин...тените за уши..., я понимаю что вам оно нравится а мне нет.

Выбирайте нормальные выражения, если вы пастор.

Я не знаю вообдще о чём вы тут речь ведёте. Вам об одном а вы о другом.

Ну знаете ли..вы совим оффтопом уже достали.

Я на ваши службы бесовские насмотрелся. И сам был свидетелем ваших бесовских криков и конвульсий.

За собой смотрите..... Видит Бог не хотел.

Это лишь ваши эмоции. Это когда уже вам сказать нечего.

Да нет так у меня именуется - Евангелие Иисуса Христа.. А у вас..?

Посоветуйте тогда, как кратче мне определить то, что вы безуспешно пытаетесь притянуть к вашему антибиблейскому и антихристианскому мировозрению.. И я буду пользоваться им, чтобы вам оно нравилось.. Но а вобщем термины "притянуть за уши" и "высосать из пальца" вполне литературно приемлимые.. А вам думаю, нужно быть чуть грамотней..

Да все о том-же.. Вы хоть в непонятку не откатывайтесь.. Все вы олично понимаете, что в Евангелии нем никого монашества.. Вот и начинаете юлить, потому, что сказать нечего.. Потому и тянете Иоанна с Анной к монашеству, выдумывая всякие версии..

Ну у вас все как обычно, сами стрелки переводите, а потом обвиняете оппонента, что это он их превёл.. Сугубо православный прием.. Знакомы..!

Где.. в организации "Сторожевая Башня"? Сколько вы там лет провели? Но мы же не СИ, дружище.. не путайте нас с ними..))

Опять-25.. Взаимно дружище..!))

А по-моему, лет 5 назад, вы сами об этом говорили.. что были в СИ а потом пошли в православие.. Но если ошибся простите.. Давно это было все-таки.. Может вас и спутал с кем-то..))