Вы здесь рассуждаете как обычный мирской человек. "Навязывая" свой взгляд вы оскорбляете многодетных матерей и их детей. Вы можете сказать о себе "вот я со своей женой могу то-то и то-то, а за остальных не расписывайтесь над ними есть Бог, который сказал что дети это благословение и Его слово неизменно.
А то что вы там выискиваете что-то у кого-то так это понятно-человек видит то что ему хочется видеть.

P.S. Это касается и остальных (кто плюсовал) решили иметь одного-два дело ваше, но не осуждайте многодетных это может в жизни "икаться" потом.

Да нет, я здесь рассуждаю как здравый человек. И примеры я не выискивал, они просто есть. При чем среди баптистских семей это сплошь и рядом. А то что вы так агрессивно реагируете, говорит о том что вы чувствуете некоторую неуверенность или неправоту в этом вопросе. С каких коврижек вы взяли что я "навязываю" свое мнение? Я просто высказываю его, для этого кстати и предназначен форум, другими словами вы хотите мне сказать: "Заткнись и не говори этого, потому что мне не нравится это слушать!"? Эх если бы это меня когда нибудь останавливало)).

Хотелось бы остановиться на осуждении. С чего вы взяли что я их осуждаю? Разве вы не знали что в некоторых баптистских церквях этот вопрос на контроле, и если у молодой пары пару лет не рождается детей то следует или визит на дом с допросом и назиданием в вашем стиле, или вызов на братский совет. В лучшем случае, с кафедры постоянно несется опять же в вашем стиле: "Дети это благословение, не смейте отказываться от него"! Практику такую, да осуждаю, а их чего же их осуждать, если их принудили к этому контролем и манипуляциями? Одни мне рассказывали что им просто запрещали заниматься сексом, если цель не рождение ребенка. Они год жили и друг к другу не прикасались, а ребенка в их тогдашних обстоятельствах ну никак нельзя было, крышу рвало, начала сдавать психика, депрессии, психозы. В результате ушли из той церкви.

Зачем вы предоставляете мене здесь всякие крайности, я что их отстаиваю?
Смысл моего написания в другом и я думаю понятен.

Думаю, все же каждая пара может иметь столько детей, сколько она хочет и может принять.

Это доступно, это нормально, Бог дал разум и понимание и свободу в этом вопросе, и нигде в Писании не сказано, что секс лишь для рождения детей.

Я уважаю многодетные семьи, у меня мнооого знакомых именно многодетных (то есть по 4-5-6 и 7 детей).

Многие еще и усыновляют по несколько.

И это хорошо и правильно.

Каждая семья знает свою финансовую, материальную, духовную (и т.д.) ситуцаию, и исходя из этого планируют количество детей и качество их воспитания и развития, что они могут себе позволить.

Думаю, главное все же - не только материально обеспечить своих детей, а дать им духовное и нравственное воспитание.

то есть сколько детей мы можем вместить в свое сердце...

Не должно быть никакого давления ни от кого в этом вопросе.

Да в том то и дело, что в том что вы написали, весь смысл вот в чем: " Вы мыслите по мирски, потому что мыслите не так как я, вы навязываете свою концепцию (хотя как либо внятно возразить, вы не смогли), вы осуждаете многодетные семьи". Как такового, самостоятельного смысла в той вашей реплике, нет, так как содержит просто голое отрицание и попытку дискредитировать мою т.з., без аргументов.

Вот вам очередной пример, я его не выискивал поскольку это семья моего младшего брата. Случайно зачали третьего, не хотели не ожидали, жена плакала когда узнала. Я ксати своей сказал, что детей будет ровно столько сколько она захочет, поскольку это нагрузка прежде всего на нее, ее организм, да и в самих родах страдает она, я присутствовал при рождении обоих своих детей,  и видел как они нелегко даются. Так вот недавно общался с его женой, спросил у нее чем занимаются их старшие девочки. Оказалось что занимаются тем что есть под боком (кружок рисования, который ведет дочка одного нашего знакомого, сама не имеющая ни педагогического, ни специального образования, просто у нее получается рисовать). На другое возможностей, нет. Младший брат крутится как белка в колесе, стараясь обеспечить, всем необходимым, внимание сосредоточено на том чтобы закрыть насущные нужды. Жена в основном, занята маленьким, следовательно старшие девочки, не получают и того внимания которое им доступно было раньше. А ведь детям требуется родительское внимание, ласка одобрение, ответы на все их почемучки. Они иногда такие вопросы, задают что сам задумываешься. Моя дочь недавно озадачилась триединством Бога, и настоятельно просила ей объяснить, как это Бога три, но Он один. Вот и попробуйте объяснить это четырехлетнему ребенку)).

Также имея возможность уделить время для наблюдения и воспитания персонально, моя супруга воспитала как-то так что они сами хотят учиться, сын сам захотел научиться читать, и считать (шесть лет) еще ему нравится заниматься английским (жена педагог по английскому), дочь (четыре года) сама теребит маму давай заниматься. Для того чтобы этого достичь, жена подбирала материалы, не из тех, которые выпускают сейчас на Украине для школ и детсадов, а ходить с детьми по магазинам и выбирать прописи, книжки, журналы, по которым дети учатся играя. Младшая уже знает что ей очень нравится танец, уже ходит на балет, а старший на авимоделирование и парусный спорт, ходил еще на шахматы, но их отсеяли, по причине непрофессионализма преподавателя, да и ему видно нужно было для общего развития, так как решение об отсеивании принимал сын совсместно с мамой, ну а лучше всего у него получается рисовать, ходит на занятия по рисованию в рамках подготовки к школе, но рисовать это у него от Бога, в шесть лет уже так срисовывает картинки, что просто диву даешься. Кроме этого старший еще ходит на поготовительные занятия в школу. Все это я считаю необходимым, для ребенка для того чтобы он сам знал в чем Бог дал ему талант, чтобы развиваться и заниматься любимым делом. Все это требует огромного внимания и любви, и если у кого-то есть достаточно средств и времени чтобы обеспечить все это каждому ребенку, то слава Богу. Но мы люди, и наше время ограниченно. Поэтому лично мы в нашей семье предпочитаем вырастить двоих но качественно, так чтобы они выросли без комплексов, развитыми и не забитыми с широким кругозором, и собственным мнением.

itrij,

это замечательно, что вы справляетесь так со своими детьми и развиваете их.

Но кого-то хватает на двоих только, а кого-то и на четверых не хуже, а кого-то и на шестерых.

Все разные ведь родители и потенциал и ресурсы-способности-возможности разные.

Ведь ни для кого не секрет, что существует такое понятие как ДВР, корни которого есть отверженность, не всегда это дети из многодетных семей, но у детей из таких семей очень часто встречаются проблемы связанные с отверженностью. Знаю об этом от жены, она ездила в летний лагерь служения "Прими огонь" из Торонто, и служила там в консультировании, люди туда приезжают со всего мира, сам лагерь проводился в США, так вот закономерность есть и на этот факт можно засунуть голову в песок, предварительно прицепив на хвост плакат: "Дети это благословение! Не смейте от него отказываться!". А можно начать этой головой думать, и как говорится в Писании посчитать издержки перед строительством. ИМХО.

Да и аминь. Вот только частенько так случается что дети есть а ресурсов и способностей нет. А ведь это детские судьбы, им всю жизнь жить с тем багажом, который смогут заложить в них родители. Тут ведь вопрос в чем? Предохраняться или нет? Оппоненты ратуют за то чтобы отключить голову, и рожать, рожать, рожать. А между тем, Бог просто сотворил нас репродуктивными, и эта система работает, как и все сотворенное Им. И ответственность за нашу семью, Он тоже отдал нам.

Скажите, а как эти ваши слова соотносятся с официальными данными:

Однозначно, родители ответственны за судьбы и жизни детей и за то, что они могут вложить в них.

И думать и планировать надо заранее.

Тут с одним то думаешь и молишься постоянно, как и что правильно будет сделать... как не навредить своим воспитанием и т.д.

Но плюсы большой семьи также есть однозначно.

И их знают именно те, кто сам вырос в большой семье.

И тогда они, выросши, и сами хотят от трех и более детей, так как испытали, что это такое (если это был хороший опыт, конечно)

Вообще-то издержки считают перед строительством брака. А если уж ввязался, то....

Я тоже умею пользоваться интернетом и находить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ примеры, однако при этом не выдаю их за повсеместную практику.

но ведь это типичная совковая идеология: "я петух, мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". Бог дал нам способности, а уж как ими распоряжаться, это уж Он отдал нам решать. И есть один очень необходимый ресурс, который мы ни восполнить ни регенерировать никак не можем, это время, и именно этого требует каждый ребенок. Родить дело нехитрое, а вот вырастить так чтобы потом не было мучительно стыдно и больно за великовзрастных оболтусов, которые сутками просиживают за компьютерными играми, заляпывая клавиатуру, кетчупом от гамбургеров, тут потрудиться надо. И на это нужно ВРЕМЯ.  Советский мультик, про жадного купца который восхотел из одной шкурки семь шапок, помните? Так вот тут похожая ситуация. Пусть побольше, а как уж получится то не моя забота, пусть хоть с наперсток шапка получится, зато семь, пусть Бог заботится как эти шапки будут реализованы. Детки то вырастут, вот только как они реализуются в Боге и в жизни, это уже вопрос, но как я понял вы предпочитаете этими вопросами на заморачиваться, главное рожать. Вы ведь не набираете по семь работ, и потом не говорите Бог я устроился, а уж как мне все успеть, Сам думай!  А ведь дети намного важнее любой из работ.

И еще вот одно сравнение пришло. Вы ведь от того что Бог вам дал способность насыщаться физической пищей, не кушаете из-за этого постоянно? Вы ведь кушаете по мере необходимости и столько сколько нужно. Так почему из-за того что Бог дал человеку функцию воспроизводства, нужно постоянно эту функцию активировать? Можно ведь найти места в Писании которые говорят что насыщаться это благословение, и жрать, жрать, жрать, а о том что будет с вашим телом, пусть Бог заботится)). И потом я например считаю абсолютным маразмом, утверждение некоторых, о том что Бог дал секс только для воспроизводства. Песнь Песней свидетельство против этого.

Но ведь и вы не срыгиваете борщ после поглощения с удовольствием, чтобы получить ТОЛЬКО УДОВОЛЬСТВИЕ, не обязательно сытость? Как средство против сытости.

Я что-то не припомню, где я утверждаю, что секас только для воспроизводства.

И говоря вашими словами, если Бог дал человеку возможность радоваться сексу, значит нужно постоянно эту функцию активировать? Ведь не гоже постоянно заниматься и заниматься и заниматься этим. Что будет потом с телом да и мозгами?

Я например заметил такие плюсы, за детьми из многодетных семей. Они очень быстро едят, быстро принимают душ, и быстро пользуются туалетом. Давайте посмотрим положительные примеры из Писания? Патриархи, которые из зависти и ревности попытались убить своего брата Вениамина? Или может быть Амнон, который изнасиловал свою сестру? Есть еще один его братец Авессалом, тоже ничем хорошим не отличившийся. Напомните мне пожалуйста положительные примеры.

Но ведь из ваших утверждений так и получается, зачем лукавить.

А постоянно этим заниматься и не получится, уж так устроены мужчины)). Только по мере необходимости и желания)). Есть конечно отклонения, нимфомания называется но это только у женщин, ибо им для этого ничего кроме желания и не нужно, а с мужиками все сложнее.

Вопрос мой большинство продинамило, видимо заекало что-то внутри :-)

Ну говорили бы все уж тогда честно, мол, да, маловерный я, тяжело на Бога положиться, лучше самому управлять.

А ведь честное признание - это уже путь к исправлению. Как в медицине - правильная постановка диагноза уже половина лечения. Но видать многим нравится обманываться и избегать необходимого "лечения". Но тогда зачем сюда приплетать Бога (мол, это от Него такая мудрость)?

Щасся и мудрости всем вам! только смотрите, не запутайтесь.

Да ничего не заекало. Я же вам ответил, что существуют и естественные методы контрацепции, коль уж в них возникнет нужда. У нас одни наши друзья практиковали... Родили дочурку)). Ну и потом нужно, простите что повторяюсь, подсчитывать издержки. К сожалению в большинстве стран, бывшего Союза, социально-политическая обстановка такова, что для того чтобы воспитать и выкормить, хотя бы двоих детей, нужно упорно и прилежно трудиться. И не нужно прикрываться тем что мол главное нарожать, а Бог обеспечит. Бог с неба мешками с деньгами не разбрасывается. Нужно сотрудничать с Ним чтобы выйти на пути на которых Он приготовил благословение. А для этого нужно не просто плодить детей, а молиться, двигаться самому, искать, пробовать. Вот вам еще один живой пример. Семья жены, моего младшего брата, не скажу что многодетная, их четверо в семье вместе с женой моего братишки, верующие. Всю жизнь прожили в долгах, в результате продали сдвоенную пятикомнатную квартиру, данную государством как многодетной семье, для того чтобы рассчитаться с долгами. Рассчитались, купили домишко на окраине города. Дети выросли завели свои семьи. Но все живут еле сводя концы с концами, не говоря уж о том чтобы помогать родителям, а у родителей что-то неправильно перещелкнуло в мозгах, от вечной нищеты, оба понабирали кредитов, причем на совсем не нужные вещи, теперь их пенсии только на кредиты и хватает, а выживать помогает мой братишка, просто потому что живут с женой с ними.

Это к тому что мозги все таки нужно применять, а не тупо долдонить благословение, благословение.

А вот это уже манипуляция, навязывание чувства вины, за нежелание принимать вашу т.з. Да и приемчик ваш дурно пахнет, сначала навязать чувство вины, а потом давить на это. Если бы например я обманывался, то на ваши аргументы мне бы совершенно нечего было сказать, и я бы нес тут всякую пургу, подобную вот этой:

Но так как в большинстве случаев отвечать нечего именно вам, то очень вероятно что заблуждаетесь именно вы. Я просил привести положительные примеры многодетных семей, из Писания, пусть и не вас, но могли бы ответить если бы вспомнили. Пока я вспомнил только патриархов, которые попытались убить совего самого младшего брата (налицо, мотивация чувством отверженности, зависть, недостаток любви), и Амнона изнасиловавшего свою сводную сестру, ах да еще Авессалома, восставшего против отца. И напротив, когда Бог как-то особенно хотел использовать человека, он закрывал чрево той которая должна была этого человека родить. Вспомните Исаака, Моисея, Иоанна Крестителя... У Иисуса конечно были кровные братья и сестры, НО САМ ТО ОН ЕДИНОРОДНЫЙ ОТ ОТЦА!

Сейчас жена, прокачивает вопрос о том в какую школу отдать сына на учебу. Так вот, школы где в классы напихивают по 30-35 человек, однозначно отвергаются, и не отдавать в такие школы детей предпочитают абсолютное большинство родителей, которые имеют возможность выбирать. Мотив? Мотив простой, чем больше детей в классе, тем меньше внимание учитель сможет уделять отдельно взятому ребенку. Понимаете набор религиозных установок, не заменяет необходимости думать и планировать. В семье, точно такая же зависимость, между возможностью уделить персональное внимание, и количеством детей требующих этого внимания, снова хочу напомнить пример про шапки из одной шкурки. Ведь время это как шкурка его не растянешь, и не вырастишь. А у моего старшего, например, язык любви именно такой, он ощущает что его любят, когда с ним вместе проводят время, делают что нибудь вместе с ним. И я знаю что у меня помимо работы, будет время чтобы вложить эту любовь, в него и в его сестренку, а на большее меня просто физически не хватит. Это и то работа у меня была со свободным графиком, мог и в два и в три дня освободиться, так что слепить снеговика с детьми, или покатать их на санках, не в напряг. А если работать полный рабочий день, то и для этого нужно пересиливать себя, потому что тело просит отдыха, да и мозги тоже, но мотивирует именно осознание того что за судьбу твоего ребенка, за то как он будет жить в этом агрессивном мире, каким будет его сердце, ответственность лежит на тебе.

Мне нечего отвечать? Ой, мне есть много чего сказать, но не буду, надоело. Ответить нечего на мой вопрос многим, это факт. Я так и предполагала.

Я не думала, что вы это серьезно - привести положительные примеры многодетности из Библии. (Как будто вы этим хотели что-то сказать...)

Как всегда, и в этой теме так же , здесь применима поговорка: желающий (доверять Богу) найдет 1000 возможностей, нежелающий - 1000 отговорок.

Да вы ведь ничего кроме того что нужно тупо рожать, независимо от места времени и обстоятельств, прикрывшись доверием Богу, ничего путного и не сказали. А процитированная реплика, называется очень просто на форумах: "слив". И он вам засчитан)).

Теперь вы знаете что я это серьезно, и тем не менее ответить ничего не можете. А отговорки типа "надоело"... Пусть будут на вашей совести.

То что я запостил, это не отговорки, пример отговорки и слива продемонстрировали, вы. Я же вам привел факты из реальной жизни, примеры из Библии, и логически выстроенные аргументы, на которые вы ничего путного ответить так и не смогли. Итак для подведения итогов, тезисно:

I. Количество детей в семье нужно планировать, по причине необходимости проникновенного, внимательного, персонального воспитания КАЖДОГО ребенка. Дети любовь божью воспринимают через родителей и никак иначе. Но мы как люди ограничены во времени, следовательно, чем больше детей, тем меньше любви и внимания мы можем уделить каждому персонально.

II. Зачастую, в многодетных семьях, дети страдают отверженностью, из-за того что родители, не могут уделить достаточно внимания и любви каждому, и вследствие этого у них появляются любимчики, как правило это так называемые "дети зрелости", самые младшие и как правило самые похожие внешне и внутренне на одного из родителей. Яркий пример такой аномалии семья Иакова:

3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду.

4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

(Быт.37:3,4)

III. Современное общество построенно таким образом что для того чтобы вырастить двоих и более детей, родителям, нужно неустанно трудиться зарабатывая на их пропитание и содержание вообще, чем больше детей, тем меньше возможностей для каждого ребенка персонально. И такое положение, по всему земного шарику, просто в более развитых странах, родители, трудясь, могут дать детям более качественное обеспечение, но опять же не более чем троим-четверым, дальше уже нужны или дотации, или мешки с деньгами с неба. Иначе многодетные родители обрекают на нищенское существование и себя, и детей.

IV. Для того чтобы ребенок вырос полноценным, нужно целенаправленно и постоянно заниматься им, выясняя его склонности, таланты которые дал ему Бог, и помогая ему развиваться в том что ему действительно интересно, для того чтобы в жизни ребенок мог заниматься любимым делом и работать не просто за кусок хлеба, а реализовывая таланты и способности которые вложил в него Бог и находя в этом удовлетворение и радость. Когда у родителей нет возможности или желания, заниматься выявлением и развитием природных склонностей и талантов, ребенок, достигнув зрелости как правило идет работать просто за деньги (туда где берут, и больше платят), что никогда не приводило к душевному равновесию, спокойствию и радости.

Итрий, а с  другой стороны, посмотрите на Каина и Авеля. Всего 2 ребенка у родителей, и каких - и такая печальная история. не думаю, что проблемы в многодетности, а, скорее, просто в человеческой грешной природе, и и детей, и родителей.

знаю несколько многодетных семей, где каждый ребенок занимается каким-то видом искусства или спорта. мне кажется, вы уже черезчур увлекаетесь описанием минусов семей, где много детей. все же - каждому свое, у кого-то веры и сил хватает на 2, а кто-то приводит в мир 10:)

V. Мы живем в мире в котором большинство людей порабощены дьяволом и который вследствие этого жесток и прагматичен, а не в Эдемском саду, в котором Бог дал повеление плодиться и размножаться. Вследствие чего плодиться и размножаться нам нужно с рассуждением, ведь недаром в трех из четырех Евангелий повторяется вот этот вот стих: "23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:

24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

(Лук.21:23,24)

Я изложил всё тезисно для того чтобы вам удобно было излагать контраргументы по каждому отдельно. Так что если вам есть что сказать, милости просим)).

Отвечая на вопрос Ваш Печенька , то если бы мы не имели контрацептивы , то как и полагается рождалось бы много детей у всех. Если конечно здоровье позволит.

Если говорить прямо то

Люди просто хотят пожить на этой земле , в комфорте,  уютно чтобы было.  Как бы все равно отдается предпочтение жизни здесь на земле. А если смотреть на небо, то тот же Павел писал что лучше быть одному , так как забот меньше. А если семья и при том берет курс на служение , то тут сразу встает вопрос на что жить ? Кто то живет за счет пожертвований Церкви, кто - то служит и живет на копейки, и потом устает , бросает служение, кто- то служит и понимает что надо открывать своё дело - так и делает , кто-то вообще не служит и считает что это прерогатива других .

Так и в наше время и даже среди христиан полно тех кто не занимается даже одним ребенком. А насчет грешности детей... Я верю что дети не рождаются изначально предопределенными для ада или рая, все дело в воспитании, любви которую смог познать ребенок через родителей, восприятии мира, которое смогли привить ему родители и решениях которые будет принимать этот ребенок, достигнув зрелости, на основании того что заложили в него родители. Потому и лежит на родителях ответственность. А насчет того что есть положительные примеры, я же не против, просто я их не знаю, вы кстати из Писания помните примеры где в многодетных семьях выросли полноценные, незакомплексованные дети? Да и предмет дискуссии ведь заключается в том что предохраняться или нет? Печенька утверждает что предохраняться не нужно, даже если своего жилья нет, у отца семейства нет профессии или прибыльного бизнеса, город в котором они живут не Нью-Йорк, не Москва и даже не Киев, а мать должна работать чтобы хоть как-то свести концы с концами. Ладно если случайно получилось, но делать это намеренно, я лично думаю что это немудро.

itrij,

я повторяюсь,  сказать я могу много чего еще, в том числе на ваши аргументы. Правда заходила сюда сказать только, что сказала. Если не пишу простыни, это еще не означает, что меня заткнули.

Не пишу только по единственной причине: если люди действительно интересуются, для себя хотят что-то выяснить, то таким отвечаю, лучше даже в личке. А с такими, кому лишь бы поспорить и отстоять свою точку зрения, я предпочитаю время не терять. Итак на этом инвике зависаю больше, чем надо. С чего вы решили, что я должна вам что-то доказать? Вы же не интересуетесь от незнания, а просите просто опровергнуть ваши доводы. Я в это не играю.

Вообще контрацепция - одна из тем практической  христианской жизни, которая может показать, что представляет из себя человек, называющий себя христианином, чего стоит его так называемая вера. А то ведь можно много -много бла-бла-бла, и очень красиво так бла-бла-бла, только вот коснись дела, вся эта внешняя красота скукоживается и пред нами предстает голенький человечек, чья вера на деле ничего-то собой не представляет.

И просьба дальше - если охота кому просто в мастерстве спора себя показать, я в этом не участвую.