А какая разница?

Ребята , ну что вы в самом деле как маленькие . Покаяться конечно необходимо , только вот под словом "покаяться" у нас разное понимание значения этого слова.

Я вам привёл значение слова , вы что не видите?  На предыдущей странице русским по белому написано , что такое "покаяние".

Не будет ли это неверием с нашей стороны?  Неверием в то , что грехи уже прощены.

Теперь вам стоит изучить что значит слово "прощение", тогда может быть до вашей головушки" дойдет что значит покаяние, потому что покаяние дает прощение:"31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов." (Ден.5) А так же слово "прости":"12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим". Кстати, вы чего то так и не ответили на мои вопросы и на этот в частности:

Ещё раз : покаяние это не значить просить прощения за грех , у слова "покаяние "  совсем другое значение. см. пред. страницу.

отвечу ещё раз , это образец молитвы до креста , на котором были прощены все грехи , прошлые , настоящие и будущие.

Прощенный грех это покрытый грех.Кровь жертвы должна покрываться землей.Мститель за кровь очищал землю о невинно пролитой крови.Поэтому грех прощен не абстрактно,а во Христе.Только в Нем и прощение и оправдание и воскресение.Слава Богу.!Павел говорит,что Бог во Христе примирил с Собою мир,не вменяя людям преступлений их. И дал нам слово примириния.Итак мы посланники от имени Христова,и как бы Сам Бог увещевает через нас,от имени Христова просим:примиритесь с Богом.2Коринф.5:19-20 И хотя Бог это уже совершил,но совершил во Христе.те кто не во Христе этого не имеют,не прощения ни покаяния ни оправдания.Поэтому и нужна просьба к людям:примиритесь покайтесь!Потому что вера приходит от слышания слова о примирении во Христе.Людям нужно рассказать,что Бог во Христе перевел на их счет прощение,оно реально,за него не нужно чтото платить,нужно пойти и получить.Если мне жена прислала деньги заплатить долг,то до тех пор пока я не пойду и не получу и не заплачу,долг мой не погашен.не прощен.Поэтому мне нужно поверить,что меня никто не разыгрывает и деньги пришли и находятся в банке.Тогда на основании доверия к этому известию.я иду получаю деньги(благодать,я их не заработал) и гашу долг и получаю нулевой чек,т.е.прощение.

так где ответ, в чём она согрешила перед Исусом?

Так где написано, что простил разбойника?

Он признал Иисуса Господом, поверил,  вот это вменилось.

Так же как Аврааму вменилась вера в праведность.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Лук.23:42)

Прежде чем советовать другим изучать Новый Завет, надо хотя бы самому его изучить.

А ничем. Вы размышляли над этой фразой?

что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?

он вначале видел веру ИХ

вот подумайте над этим:

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)

========

не вменится - значит забыт, а не прощён

причём здесь когда умрёт? Да хоть там, прям на месте. Ну и что дальше?

Вы думать будете? Или только догмы насаждать?

Её не осудили по закону? почему? Судьи недостойные судить. Некому.

Но она не ушла, почему?

Потому что сама себя уже осудила. Ведь могла убежать. Иисус разве держал её?

Она знала что достойна смерти. Она знача что побьют камнями до смерти.

Там же неожиданно узнала, что и судьи оказались достойны смерти.

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

Еще раз: покаяние это есть обращение к Богу с признанием своих грехов и прошением простить грех!

Ой блиииин! Вы же привели значение слова "покаяние" которое относится и к ВЗ так же! Вы что этого не видите? Алло! Мне интересно, вы говорите одно, затем тут же себя опровергаете:

А так же:

Жду ответа.

Или покрытый грех это прощённый грех?    Давайте посмотрим  , что происходило до креста и что произошло на кресте.

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:10-20)

Грехи прощены , Иисус это сделал. Послание к Евреям говорит нам о том , что грехи прощены и не нужно больше приносить жертвы. Нам нужно принять это верой и быть благодарными .

ПРОЩЕНЫ ,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,ПРОЩЕНЫ,,,,

"38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
(Деян.13:38) "

"16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)!

Всякий , кто призовёт имя Господне - спасётся. Вот он, момент покаяния .

И так далее....

--

Трудно поверить, что христианин мог написать такое.  Не атеист ли?

в момент  покаяния и уверования .

это то , что вы понимаете под словом покаяние. А вообще это молитва , которой Иисус научил учеников до того как пошёл на крест.  Покаяние это обращение к Богу всем сердцем.  Если в этой молитве ученики обращаются к Богу всем сердцем - значить это покаяние(возвращение, перемена мыслей).

Правильно.Нам нужно принять это верой.Покаяние и есть результат веры в Крест.Это не просто умом принять был грешным стал Святым,это сокрушение духа,отвращение к самому себе.Достойный плод покаяния,как говорил фарисеям Иоанн,и Павел говорил:...сперва жителям Дамаска и Иерусалима,потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал,чтоб они покаялись и обратились к Богу,делая дела,достойные покаяния.Деяния26:20

Вопрос неуместен.

А трактовать учения человеческие и выдавать их за истину, (даже при уважении к вам)

я не соглашусь.

Есть Писание. Его надо читать. И думать.

Частично я вам написал.  Размышляйте.

Так в какой момент человек получает прощение? Ведь прощение есть элемент оправдания:"6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты."

Что и следовало доказать. Молитва к Богу о прощении есть элемент покаяния.

Покаяние это обращение к Богу всем сердцем и обещание служить Ему  в доброй совести. Естественно нужно делать дела достойные покаяния или как говорит Павел - поступать  достойно звания,  в которое мы призваны.

Так простил Иисус блудницу или всё же не простил ?

Элемент покаяния? Что  то я не заметил , что это относится к определениям слова "покаяние".    Скорее к неверию в то , что грехи прощены.    Ну смотрите , вы просите прощения за соделанные грехи , а Господь вам говорит : Я тебе уже простил , посмотри на крест.    Давайте посмотрим в Писании , после креста , просили ли те , кто уверовал в Иисуса Христа , прощение за грехи?

Брат astrokines13, Слово Божье говорит и о прощении, и о примирении. Как Вы понимаете 2Кор.5:20? Почему Апостол Павел обращается к верующим, которые УЖЕ примирены с Богом и говорит им, что нужно дальнейшее примирение с Богом? Стих 20 не касается неверующих. Этот стих относится к верующим Коринфа. Судя по Вашим постам, Вы не увидели два шага для полного примирения с Богом или как-то не точно излагаете на письме.

Выдумщик вы однако!"9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." Зачем признаваться в грехах? Зачем их исповедовать? Ведь они уже прощены...

Вот это удивительно что вы в упор этого не замечаете потому что просто отказываетесь. Вы крайне непоследовательны что говорит не о вашем желании узнать правду, а скорее отстоять свои убеждения хотя они и ошибочны. Вот я задал вопрос:

Вы отвечаете:

Вы сами признаете что эта молитва:"4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему..." молитва покаяния и после это отрицаете. Даже противно как то ....

Исповедовать и признаваться -да , но разве сказано просить прощения?

Да ладно не сердитесь , просто вы в слово покаяние вкладываете тот смысл , которым научены . А вы посмотрите немного дальше . Покаяние это не просить прощения за грехи.  Вы так и не ответили , просил ли Павел Господа  простить ему его грехи?

Многие читают Писание поверхностно и с предубеждением. 
Если любой человек станет утверждать как вы : "Бог не вменяет человеку греха, но это не означает, что Он простил человеку этот грех", --  это будет бессмысленным набором слов.

Написано: "Потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Кому не вменяются грехи, кому дано слово примирения?
Это касается исключительно людей, которые покаялись и обратились ко Христу, и чьи грехи были прощены, в результате их покаяния, когда они исповедовали эти грехи, в которых некогда жили.

Что значить "исповедовали" . Продемонстрируйте например, как это выглядит.

Ну так зачем? Ведь уже и "без покаяния" все прощено...

Вы можете хоть немного послушать что я говорю или только себя слышите? Я вам уже не раз говорил, что обращение к Богу о прощении есть элемент покаяния. Вы понимаете разницу между "элементом" и "всем"? Я нигде не говорил что просьба к Богу об рощении и очищении это "все" покаяние, но элемент!

Вам нужен именно Павел? Или может другие "подойдут"? " 22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись (гр. deomai просить, молить, умолять)Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего..." (Деян.8) Да и сам факт, что прощение получают после покаяния:"Объективное примирение, которое совершил Христос своею смертью, было публично провозглашено и предложено миру Богом через славное воскресение Христово. Ибо оно является действительным отпущением грехов всему миру, оправданием всего мира (Рим.4:25). Более того, объективное примирение, или оправдание мира объявлено всем грешникам в Евангелии, и по этой причине Евангелие называют Словом Примирения...Объективное примирение во Христе, или отпущение грехов, или оправдание всего грешного мира обретается каждым верующим через веру в евангельские обетования о прощении и, таким образом, становится субъективным оправданием (2Кор.5:20). То есть отдельно взятый грешник лично получает верою то прощение, которое Христос добыл для всех людей Своими страданиями и смертью. Спасительная, или оправдывающая вера, таким образом, может быть определена как личное упование раскаявшегося грешника на примирение, добытое для всего мира." (Христианская догматика)

"Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои"

Как вы это видите? Что вам сложно пример привести.

Он ее и не осуждал,а простить можно только осужденного.Он оставил ее невиновной,т.к.вина ее не была доказана,обвинители забрали свои обвинения.А раз нет обвинения,нет и вердикта,а нет вердикта нет и осуждения,а нет осуждения то человека не нужно прощать т.е.амнистировать,он оправдан за отсутствием улик.т.е.свидетелей.Например предлагают Януковичу амнистировать Тимошенко,т.е.простить.Но она этого не принимает.а настаивает на оправдании.

Я считаю,что20-й стих написан к неверующим.Павел пишет что оправдавшись верой мы имеем мир с Богом!

Модератор, а вам не кажется, что вы перегибаете, и причем так, как не позволено!!!

ain, у него нет никаких оснований утверждать, что фарисеии наговаривали. Это придумывают те, кто не верит, что Христос простил грешницу.
А то, что она действительно была взята в прелюбодеянии, рассказывает сам евангелист Иоанн, он писал фактическую правду:
"Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему "

Думаю вина была доказана и это очевидно . Ведь Иисус сказал , "кто из вас не без греха .....", т.е. разве вы  все  не такие же грешные как и она. Почему никто не осудил её , по одной причине они поняли , что не лучше её.  Но Иисус  не осудил её совсем по другой причине .  Сбылось слово написанное " Грехов и беззаконий их не воспомяну более".

И ещё вопрос для ясности : как вы считаете " Грехов и беззаконий их не воспомяну более"  разве это не прощение грехов и беззаконий?