Результаты проклятья земли не могут не сказаться на тех, кто на ней живёт. Например когда вторично была проклята земля за людей, то изменился климат началась зима, но зима обязательно сказывается на людях.

А в тех стихах идёт обьяснение, каким образом это проклятие скажется на Адаме, но сам Адам не был проклят, как например его жена имея мучения в определённые периоды жизни не зависимо от земли или погоды.

Слова "проклята земля за тебя", означают что не тебя проклинаю, а землю вместо тебя.

На кого тогда людям будет сваливать свою вину?

Цитата Seg

На кого тогда людям будет сваливать свою вину?

Аха!  Вено  сказано.

Причем тут это? Каждый отвечает за себя...

Но почему христиане должны страдать вместе с неверующими, которых большинство и которые подчиняются князю мира сего, и почему Всемогущий Бог не прекратит это всё - вот в чем вопрос... Это же не игрушки, это жизни человеческие.

Может Бог через нас, через христиан, хочет это все изменить или прекратить?

Это означает, что он питался раньше в саду беря от плодов без особых затрат своих усилий, а теперь,

когда он выслан из этого благоденствия, то потрудившись усиленно на проклятой земле, он будет скорбеть от усталости. Если ему и делее питаться на всём готовеньком, то откуда взяться скорбям, а теперь земля не даст такого изобилия и ему придётся трудиться. Только труд даёт скорбь Адаму, так как этот труд порой до сильной усталости, не думаю что до изнеможения, но до скорби. Тем более он помнил, как жил припеваючи раньше.

странный вы однако.

Я писал об ИСТИНЕ и как человек её познаёт.

Суждения в принципе не могут быть ИСТИНОЙ, ИБО ЭТО СУБЪЕКТИВНОЕ изложение понимания.

Но суждения могут быть подсказкой к правильному ВОСПРИЯТИЮ РЕАЛЬНОСТИ, пониманию ИСТИНЫ.

Именно Земля будет страдать!

Вся тварь совокупно стенает.

Если человек попадает в проклятое место, то он не только страдает, но и его потомки будут иметь страдания.

Если человек попадает в место наполненное любовью, то и он будет любим и будет любить.

Все правильно,подумай как выглядит любовь,и увидишь и Отца и Сына,если ты любишь Бога.По теме спрашивают почему...,я думаю что никто сам не хочет отдать душу свою,все хотели выучить Библию наизусть и друг другу байки травить,не дело это. Сказано же ищите и приложится вам за это.Но работать сейчас не модно,модно иметь много денег.

А кто-нибудь задумывался над словами Христа:

Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Есть голова на плечах, и звезды есть, веры в Отца нету.не слышит Он вас

Говорят, если показывать пальцем на человека, то три других пальца будут указывать на указывающего.

То что НЫНЕ означает СЕЙЧАС, ТЕПЕРЬ - я думаю что это все знают.

Я хотел бы обратить внимание на другое.

НЫНЕ СУД МИРУ !

УЖЕ ИДЁТ СУД!

дружеский совет - разберитесь с определениями, что вы называете суждением, истиной и пониманием. Полистайте учебники по логике, например Г.И.Челпанов "Учебник логики". Я думаю, что будет польза и вам и всему миру. 

Ну насчёт всего мира вы явно переборщили.

Дай БОГ чтобы хоть вам была польза.

дай Бог

о. какое умничание.

Так вот о суде:

Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Здесь есть противоречия.

Иисус говорил, что князь мира сего ничего в нём не имеет. Следовательно, что от зачатия и до распятия ОН был СВЯТЫМ, ЧИСТЫМ от греха.

Поэтому ваше заявление о распятии греховной плоти Иисуса, явно не стыкуется.

Распиналась НЕ греховная плоть, точнее сказать так:

греховные плоти распинали - НЕ греховную плоть.

но сама мысль мне понравилась, как и говорил Павел, распинать свою плоть.

Хорошо, давайте посмотрим и состыкуем.

Вы говорите совершенно верно. Таковым Он и должен быть. Но Он пришел на эту землю не только для того чтобы нам показаться Святым. Писание говорит:

1Иоан.3:8  Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Именно разрушить!

Ох  уж  этот   апостол  Павел,  заморочил   людям  голову  бессилием  закона.

А  ведь  он  , да и многие другие,  извратили   суть закона.

В  чем  же  была   суть закона?

Не думаю что кто -то более знал закон чем Павел. Кто может кинуть в него камень?

А если учесть что:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

...то получается КТО извратил закон?

. Рим.3:20 ... ибо законом познается грех.

Да никто не  сомневется,   что   апостол Павел  знал содежание закона.

Но  я о другом.

Зачем Бог дал  закон?  Смысл?  Суть. Причина.

Аплстол  Павел  назвал причину  -  детоводитель (слово-то какое  придумал) ко Христу.

И  всё?

В  этом  вся  суть закона?  Весь  его смысл?

Смотрите  что получается.

Бог,   зная   заранее  что  закон  невыполним,   всё  равно   требовал  его исполнения?  Да   ещё   при этом  грозил  смертью за  его  невыполнение.

Где логика?

Зачем такие грубости.

Сажите,  кто   ещё  кроме  апостола Павла  так  критикует  и  унижет закон?

Вы  вот что попробуйте  сделать.

Попробуйте  без   помощи апостола  Павла  понять и объяснить причину  закона.

А  это к   чему?

Что вы хотите  сравнить?

По вашему  только  в этом?   Чтобы  позанть грех?

А  если  подумать....

Да, детоводитель. Кто это понимает по писанию, как необходимость? Все норовят быть от закона свободными и, говоря о благодати по сути являются рабами закона (новозаветного).

Вы маленьким детям много логически обьясняете когда они тянутся куда не надо? Или просто говорите "нельзя" без всяких обоснований? У них мозгов нет, что бы им обьяснять. Также и младенцы во Христе, понимать Бога духовно не умеют, поэтому и придерживаются буквы писания. Только от физ. младенцев отличаются тем, что не считают себя младенцами во Христе.

Здесь масса думающих и говорящих, а толку. Если от греха несвободны, то все рассуждения плотские и нет в них смысла.

Проследите цепь:

Рим.3:20 .... ибо законом познается грех.

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, ...

Рим.8:6 Помышления 

плотские суть смерть ...

Так вот прослеживая эту цепочку, мы видим, что закон имеет важдую функцию которую определил ему Бог. А именно выявить грех, чтобы распять его на кресте. Ведь именно для этого Господь предлагает нам взять крест.

БЫЛ и ЕСТЬ.

каким образом ОН их разрушил? плиз...

вы сами привели ответ:

продолжу: - лишил силы ВОСКРЕСЕНИЕМ

КАКИМ ОБРАЗОМ ВЗЯЛ ? ПЛИЗ..

=====

Так в греховной плоти или ПОДОБИИ ГРЕХОВНОЙ ПЛОТИ?

Вы приводите Писание, что в ПОДОБИИ.

ПОЭТОМУ  ВЫ НЕ СОСТЫКОВАЛИ:

Необходимость в сатане и "древе познания" возникла у Бога ещё` до того, как человек был сотворён.

При Творени он уже знал всё обо всех. И зачем древо, зачем змей.... Он знал, что нет творчества, без самолюбия. Это ещё и эгоизмом называют. Созданий неэгоистичных - полно!  Это Ангелы. Но они к творчеству неспособны. Они "служебные духи" - верно служить - могут, но сами создать что-то - нет! А ведь Он соэдавал творцов - по образу своему и подобию!

Вот для этого обучения  подчинению заведомых эгоистов своей, Божьей, воле, а не самим себе, любимым, и нужен сатана.

Ведь Бог свят! Он не может, не утратив своей святости, даже прикоснуться к чему-то нечистому. Причинять людям страдания.  А без них ...воспитание для ЦН - невозможно. "... но человек рождается на страдание, [как] искры, чтобы устремляться вверх ..."( Иов.5:7 )

И немногие проходят эту школу...  А место остальных, как брака (не в работе Бога,  а самих людей и сатаны внутри их) ...на свлке, в аду.

И весь Ветхий Завет - это воплощение справедливости Бога. Они сказал - отрезал. За любой грех - смерть! Правила записаны, а сможете ли вы их исполнить? Нет!!! Всё - вы в погибель!

А Любовь? Она явлена! Явлена во Христе. Вера Ему, и только она, только искренная - спасает от греха, оставляя жить тех, кто смог свой эгоизм, свое "я хочу!", предав это Богу, подчинив Ему, все равно очень любить себя (любимых) )))  . Оставляя способность творить.

Так нужен нам и Богу сатана? Нужен! Он несет людям беды и страдания, которые помогают признать себя грешниками, которые не дают успокоится, не дают залечь в теплую банку, как зернам, что годами оттуда поют: "Соберём снопы, да соберём снопы...".. Чтобы всем людм на Суде было видно - козёл он или всё же баран. Ведь говорилось всем, но решение приняли немногие.

"... не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. :.

Нет Валерий, не воскресением, а именно смертью...

Воскресение, это соединение с Ним которое не наступит пока не произойдет распятие ветхой природы.

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, ...

Поэтому по Воскресении Он является только к тем, кто распял свою плоть, так избирает Бог.

Можно конечно процитировать и даже нужно:

Но вы знаете эти слова и без меня. А как вы понимаете "воспринять"? Кто  "дети"? Думаю, что по отношению к нам, мы это Его действие хорошо усвоили. А теперь если Христос в вас (во мне) то по отношению к кому эти действия? Здесь начало реальной практики, проверки нашего знания Слова. Хотите об этом поговорить?

Писание говорит:

Рим.8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти

греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, ...

А  вы, говоря  о благодати,    знаете   что  закон  тоже  есть благодать от Бога?

Значит  опять про  маленьких детей  будем говорить?   :))))

Так почему  к  Адаму  претензии?  Он  ведь  всё     тот  же  маленький  ребенок, который не занл, не понимаел, что  такое  зло,  смерть.   Он  ведь  взял и съел  не потому  что хотел  чтобы  зло  пребывало  в  его жизни, а  как раз наоборот  -  от незнания,  от непонимания.    Но к  Адаму  у  всех  людей  ВЕЛИКИЕ   претензии и ни капли  понимания  хоть и выросли :)))

У  думающих  всегда  есть толк

Никто, никогда не  будет  свободен от греха.    Это по факту.  Но мечтать разрешается :)))

Рассуждения людей  всегда   будут плотскими.  И ваши, как  бы  вы  не  старались  предствить  свои рассуждения  духовными  они   всё равно плотские , потому  что  у  людей   не  бывает других.

Бывают откровения.  Но это  уже от Бога а не от людей.

И это  опять же  всё тот  же  апостол  Павел

Вы  смогли бы без  апостола  Павла  понять эту важную  функцию, которую определил  ему  Бог?

Так  сказать, самомтоятельно  поработать над Писанием  и разобраться  в причинах  возникновения  закона.    Самостоятельно!  Без   толкований  апострола  Павла.

Ведь  это  возможно  и  очень   интерсно.    Разумеется  если вам интерсно  :))).

Но если  нет  :((((  ... то и суда нет....  тогда действительно  зачем бить воздух...

а  может  быть  чтобы  уберечь от греха....

порассуждайте  сам  с  собой,   ну  опять же,    если вам  инртересна   суть,  смысл,  истина,  правда, замысел  Бога, наконец....

Вот видите!   Невозможно  сказать по другому.

Так и  срываются  слова о  том,  что  ВСЁ  это придумал  Бог!  Ну  а  КТО  ещё?  Всему начало именно  Он.

Зачем  тогда  с ним  воевать?

к  этим  словам  следует обязательно добавить  что    всё это  делать  ему разрешает  Бог.