тогда Иисус тоже существует только в голове

но Иисус же реальный Сын Б-га

вообще друг мой если на то пошло, то кто кто реальные так это Иисус и диавол отец ваш

ибо они бессмертны

Спасибо за добрые слова. Но хочу вас заверить, что мы не уклонились от темы. Вы затронули хороший момент и я считаю правильным его рассмотреть, тем более что это вписывается в общее понимании всей темы.

Как мы видим ученики имеющие начаток Духа Святого рассуждали все таки по земному. Поэтому Иисус начинает ученикам говорить:

Мар.8:31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену

старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Да.

Я  вас понимаю, но не  совсем соглашаюсь.

Вы  обожествялете  тексты Евангелия.    А  зачем?

Иисус отвечая Петру говорит слова, которые  как бы не  Петру предназначенные.

Но ведь именно Петру  Он их сказал.

И мы начинаем  думать: чтобы это значило?  И запутываемся.

Но  ведь  Иисус  мог сказать  Петру  и по-другому.

Например  так:

"Петр, зачем ты Мне противоречишь и  соблазняешь Меня думать не о том что Божие,

а том, что человеческое."

Слово сатана  исчезло.   И что бы  мы тогда  думали?

.

Вы  в прошедших  постах   сказали очень  важную   вещь.

А именно вы  сказали что сатана это  служебный дух  Бога.     читаем  вас ---->

Так почему  вы теперь отспупаете от этого понимания  и снова  стремитесь дать сатане  своеволие  и определить его позицию?

У  него нет своей позиции.  Он исполнитель.  Всё.  Точка.

Сатана делат только то, что ему разрешено.

Что ему  велено.

Что позволяет ему  Бог.

Ну, знаете, такая ли у меня мышца? Тексты Евангелия одухотворяются Духом Святым. Только названо вот так:

. 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно ...

Или как говорит Иисус:

Иоан.6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Верно подметили. Он сказал именно Петру. Но Он сказал:

Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!

Что Петр- сатана? Так выходит? Но опять же Иисус Сам выбрал Петра апостолом и столпом Церкви. Но Иисус ничего не делает и не говорит зря и нам нужно это понять. Иисус не зря сказал эти слова. Он отделил своего ученика от его противления, назвав "противление Петра" сатаной. Фактически противился Петр, но у него на тот момент не было достатка ведения, то есть полноты понимания искупления Христа. И Петр искренне любящий Господа не видит своего заблуждения, пока этому заблуждению, незнанию, тьме Господь не дал отдельное имя сатана. Чтобы Петр мог увидеть его в себе на основании слов Христа. Увидеть в себе тьму на основании Его света. То есть Христос отделил душу Петра от духа тьмы (незнания). Слова Господа, как меч:

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Разделения ДУШИ и ДУХА, Душу (Петра) оправдать, а сатану дух осудить.

возможно,

а возможно и боязнь. Советский  народ был десятками лет запуган, а это сказывается.

проблема не в желании, а в умении.

Зачастую не хотят вникать в другое мнение и вообще часто не хотят даже слышать другое мнение.

А говорить в "одни ворота" или слушать "заезженную пластинку" просто уже надоело.

Просто знание этого ничего не даст. Вон Петр сам изгонял бесов, но еще не был полностью просвещен. Но только в день пятидесятницы получил Силу Духа Святого. И только потом Апостолы имели полную власть над сатаной, вернее Господь в них. А пока мы с вами на пути к этому пониманию, то давайте будем рассуждать по мере веры. Что толку, что христиане в Церквах топчут и орут на сатану, прочтя в писании что он поражен. А по сути постоянно претыкаются, гешат. Потом каются, о чем мы с вами и говорили в начале общения.

словарь Брокгауза.

Еврейское слово сатан(а) означает прежде всего врага, противника, в частности

противника, выдвигающего обвинение перед судом,

а также всякого, кто чинит препятствия, выступает с нападками, преследует, стремится удержать кого либо  от доброго дела.

Сатана не обладает самостоятельной властью, он подчинён Богу.

---

Еврей говоря еврею слово сатан, в подавляющем большинстве случаев имеет  ввиду не дьявола, а того человека к которому обращался. Без надуманных фантазий.

Вы  понимаете о  каком Писании Павел говорит в данном  тексте?

Думаю, что  понимаете,  ведь  в то время когда   апостол Павел  писал эти слова НЕ СУЩЕТВОВАЛО  книги под названием  "Новый завет", который  в  поднее  время  стали  на ряду     со Священным  Писанием (старым заветом)  стали  так же  считать  Священным Писанием.   Вот  я о  чем.

Думаю,  что вам  всё это известно, потому  что эта информация  довольно таки распространенная  среди  христиан всех деноминаций.   Во всех  школах,  институтах, академиях  христианских это   проходят как дважды  два.

И поэтому на основании   истоического происхождения  "Нового  заета"  слова апостола  Павла  о   богодухновенности  Писания    ни как не могут относиться  к   "Новому  завету".

Вот и думаю,  зная  всё это, зачем  вы   повторяете то, что не  соответствует  действительности,  выдавая это за действительность?

Это понятно.   Иисус , кстати,   ничего не говорил  сверхъестественного.   Он учил  самому обыкновенному  и естественному.

Учил  любить, прощать потому  что  каждый нуждается в прощении только кто когда.

Учил  не отворачиваться от  ближнего в  горе, в  нужде.

Учил  оказывать милость, терпение и заботу  всем кто нуждается.

Учил  не отвечать злом на зло.

И что тут сверъестественного?

Но в тоже  время  это  всё  работает   на    сохранение  жизни, а не на  её разрушение.

Вот вам   слова, в  которых  суть дух  и жизнь.

Вот  в данном  случае это и есть обожествление   написаного текста.

ну об этом  я  уже  сказала   в предыдущем посте.

Вот!   И это главное.

А  как  Христос отделил духа  тьмы  в НЁМ говорившего от САМОГО  СЕБЯ в момент  искушения  в пустыне?

Надеюсь, вы не  будете утверждать,  что к Иисусу  в пустыне подошел  сатана     собственной  персоной, то есть в обличии  себя  самого?  У  него  есть облик?  Он имет   вид  материальный?

ох, как  всё  мутно....

Я  так  и делаю, только рассуждаю  по  мере  МОЕЙ  веры, а не  вашей, уж простите.  А как  иначе?

Да, действительно  толку нет, да и смешно  это и грустно.  Поэтому  я не могу  участвовать в таких молитвах.

и это  верно.  Мы  всё  ещё  боимся....  Кстати, это имеет  место  быть, потому  что даже  мне, (ну кто  я такая?),  однако  не раз  присылали МИЛЫЕ угрозы    за  мои   посты.   Так  что  без портретов, наверняка, безопаснее :-))

Вполне.

Основанием Писаний Нового завета считаю откровения апостолов. Вот говорит Павел:

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11,12)

А откровение это то что взял от Иисуса Дух Святой и открыл Павлу. Также другим апостолам. Как сказано было гГосподом:

Иоан.16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Поэтому писания Нового заведа считаю богодухновенными. Но я вам уже говорил об этом.

Только не понятно почему эти обыкновенные и естественные истины вызывают много споров между христианами. А я вам скажу, что писания читаются и понимаются только через откровения Духа и только в Его Духе мы можем быть едины.

Этому учат и в мире. Однако мы видим в каком он состоянии. Более того Павел даже описывает о "желании делать добро":

Рим.7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что

желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Да? А я думаю что Он Учитель, а я ученик, не более ... Или вы считаете, что некоторые слова такого Учителя как Иисус можно упустить? Что-то не пойму вашего подхода к Писанию.

Разве это главное, что противился Петр? Иисус и так это знал и не только о нем и о всех учениках, и о всем мире. А вот что главное:

1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

до чего затейлива природа человека, я в восхищении !

видимо это к вам проявили любовь христиане

выносят из своего сердца

это ж надо так любить опуститься, что бы пугать барышню.

А может это (как утверждает UFО-99) был сатана в человеке?

Понимаю.   Это   личное, поэтому   более ничего не говорю. Уважая  вас, уважаю  ваш  выбор.

Прошу запомнить что вы  сейчас  сказали.  Запомните  ваши слова.

Да  что тут непонятного.

Истины от Иисуса  как раз не  вызывают споров.

Спорят в основном  об истинах  высказанных  апостолами.

Разве вы этого не заметили?

Истины читаются и понимаются только тогда, когда  есть ЖЕЛАНИЕ их понимать.  Только и всего.

А Бог всегда  в помощь - это верно вы  сказали.

Но сердце  человека, как  сказал мудрый Соломон, лукаво :((( вот в  чём  проблема  для Духа  Святого:((

Вы заметили,  что вы  все  время  цитируете  апостола  Павла  и никогда  Иисуса  Христа.

ПОЧЕМУ?

Разве   слова   Иисуса менее значимы?    чем проповеди апостола Павла?

Разве  слова  Иисуса  не заслуживают такого внимания, как  слова  апостола Павла?

Согласна.

А  что слова  Иисуса так  сложно  понимаемы?     Даже для  вас?

И что там сложного?

Да не  я так  считаю, а  вы,   потому  что вы более  обращаете  свое  внимание слова   на  учеников, (они же  апостолы), а не  на  самого Учителя.

Скажите,  разве  иисус говорил  что  сложное,  чтобы вот так  безразмерно  спорить о Его  текстах,               как  спорят о  рассуждениях  апостола Павла?

Да ничего  сложного  Иисус не говорил.

Все  понятно.  Только бери и делай, если хочешь.

А  вот апостол  сказал  много  чего такого,  что вызывает споры.

Хотя  сам же  о  спорах  предупреждал.

Хитрец, однако...... :-)))))

Мой  подход  к  Писанию прост.   Что написано, то написано  и не надо выдумывать сверх того что написано.    Вот и всё.   Теперь понятно?

Разрушил?

Зачем  вы снова и снова  вступаете в противоречие с  собой.

Понимаю трудно  занять твердую позицию и более не колебвться  по поводу того  какое  место                              у дьявола по отношению к  Богу.      На это  нужно  время.     Понимаю.

Вы хоть с одним из них разговаривали ?

А что по вашему просты ...?

Вот это высказываение например :

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.

--

Если плоть бесполезна, то страданиями какой плоти искуплено человечество ?

А эти слова :

Св. Евангелие от Иоанна 20:17
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему;

--

Он их говорит Марии после воскрешения , после того как прокричал с креста :

Св. Евангелие от Луки 23:46
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

--

Что же Отец не принял дух Сына ....?

Если Христос говорит Марии что невосходил к Отцу ....!

Но главный вопрос ! Для тех кому всё просто .

--

Как вы себе представляете организацию вашего собственного распятия ?

По примеру Христа .....

Первое послание Петра 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

--

Как идти за Ним , след в след ?

Тоже наверно проще некуда ....?

Ну а в Откровениях Он вообще,  всё настолько "просто" рассказал ,

--

что лучше и не спрашивать ....

Св. Евангелие от Луки 16:26
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть,

так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

--

Если отец дьявол , то при невозможности перехода, он у всех отец ...!

А плоть, которой Христос пострадал, это было физическое тело Христа, или унаследованная от Адама греховная природа?

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

Это все потому что Христа отделяют от апостолов. Отдельно Христос как истина и отдельно Апостолы со "своим пониманием истины" Христа. Не стоит забывать, что Христос Сам говорил ученикам-апостолам:

Иоан.14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Да сердце лукаво это верно. Но для Духа это не проблема, Слово поставило лукавству крест и отделяет плотскую мысль от духовной в самом сердце. Но при условии, что мы сораспялись с Ним=Словом.

Вы знаете я вам уже говорил и напомню ще раз. Христос наполняющий все во всем и поэтому желаю слышать его через Павла, Петра, Иоана, Иуду, и т.д. До голгофы Он говорит лично, а после через людей верующих в Него, в общем через Церковь. А апостолы, включая Павла заложили основание Церкви, а мы строим.

По началу не сложно, так как детям не даются сложности. А потом необходимо взыскать узкий путь, а это предполагает применение усилия. Посмоттрите на Господа в гефсимании, каково Ему было принять решение?

Хитрец, это тот кто дал вам эту мысль, чтобы так думать о "избранном сосуде" Господа.

. Деян.9:15 ... ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед

народами и царями и сынами Израилевыми.

Верно, сверхнаписанного выдумывать не стоит, да и мозгов нехватит. Только мы  понимаем что эти наши простые подходы не дают полноты понимания, и наче откуда берутся вопросы? И что нам так и продолжать продить по писанию по своей воле. Когда то юность заканчивается. Вон как Господь Говорит Петру;

Иоан.21:18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

Чем препоясывался Петр сам? О ком это говорил Иисус Петру:" препояшет и поведет" да еще и против воли?

Я вот о чем подумал, к чему этот вопрос? Неужели с подругой по цеху ( по борьбе с "ересями" ) проконсультировались, она сначала спрашивала, а потом навязывала мне, что я увлекаюсь так ненавистной вам...

У меня нет противоречий с собой. Если вам кажется, что что-то не стыкуется то вы спросите, поясню. Помните, почему Иисус сказал Петру:

. Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что

думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Ничего нового об этом Господь говорил:

Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что

слово Мое не вмещается в вас.

. Иоан.15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Ни с кем не консультировался, вопрос от меня.
А вопрос к тому, что Вы написали:
-"плоть - это унаследованная нами от Адама греховная природа".
Поэтому и задал вопрос, исходя из Ваших слов.

Есть что сказать по вопросу?
 

плоть, которой Христос пострадал, это было физическое тело Христа, или унаследованная от Адама греховная природа?

1-e Петра 4:1 (BLB)

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

Бывают моменты ( не только у вас) что у людей с логикой не все в порядке и на это бывают причины ( поэтому задавал вопрос) А вам стоило всего навсего дочитать мой пост до конца и вопрос не возникал бы.
Но опять же... мне смешно , от того как вы пытаетесь меня "к стене припереть"

Да, по-моему  просты  и для понимания и для исполнения.

Кто хочет творить волю Отца Небесного тот  поймет слова Иисуса    без консультантов  :)),

а кто хочет поговорить , тот  будет говорить, но ничего не делать.

Я  уже  высказала  -  через смирение и только через смирение себя  пред Богом.

Другого распятия не  будет.

Смирите свои жления до  Христовых и вот!   -   вы уже распяли свою  плоть.  Удачи.

Если действительно хотите идти, то  Дух Святой подскажет.

Вы же  верите  в  водительство Духа  Святого?

А зачем  вы это делаете?   Вот что вы говорите ----->

Почему  вы так  считаете?

Да, когда  Христос  был на  земле, то говорил  Сам. Но Он обещал  всем тем. ктоостается и тем, кто будет после, что когда Он уйдет, то  придет Дух  Святой и наставит ВСЯКОГО .

Вы  понимаете о чем это?

Это заначит,  что  никто  не  будет нуждаться  в неком  ОСОБОМ  человеческом  учительстве, потому  что Бог будет с ним.  Вы  ведь именно это   проповедуете, говоря что  понимание  всякой истины  приходит  через откровение.

Соглашаюсь  с радостью, потому  что действительно Духу Святому   открыть человеку  всякую правду не проблема.   Но при условиии. Это вы  верно сазали.  Условие  может быть проблемой :(((

Ну  что с этим поделаешь... что  желаете - то    получаете .  Выбор за  вами.

А  где  место для Духа  Святого?

Вы  так говорите  уверенно, что    создается  впечатление, что вы как будто не занаете, что избранные  сосуды  Божии  могут лего   делать неугодные  Богу дела.   Например  Саул, если  кратко об этом...

Самые   простые и честные подходы  к  Писанию  дают   по  серьезному  правильные  разультаты.

Из личного опыта.

Когда обращалась  с вопросами  к  учителям  человеческим, то получала  в ответ, в лучшем  случае, пустоту, а  в худшем  пренебрежение, унижение, оскорбление, отвержение.

Но когда  настрадавшись от оскорблений  братьев  и сестер,   обращалась к  Источнику, то есть к  Богу, то ответ  приходил,  как  бы  сам  собой  и становилось ВСЁ  понятно.  Слава  Богу! Дух  Святой работает. Он делает то на  что послан.  Слаа Богу!

Да  что тут не  ясного.

Иисус, как  человек делал выбор  -    следовать ли призыву  Бога и  исполнять то, что Бог ему  велит

или

подумать о своей  единственной   жизни, которая более никогда не повторится.

А тут Петр со своими предложениями о жалости  к   себе.

Выбор  было сделать трудно -  капли пота, как капли крови стекали по  лицу.

Но Иисус  выбор сделал.  Исполнил  волю  Бога.   И поэтому  слава  Ему никогда не  умолкнет.