Да  я ничего и не утверждаю.  Я просто  сопоставляю тексты  и  думаю вслух.

Павел не  Писание, а   Писание не  Павел.

И никто из них не лжет.

Повторяю,  Павел, как многие другие,   высказывает свои размышления.   И это надо  учитывать.

Да  так рссуждает  Иаков  об искушениях.

А  Бог  через  откровение  пророков говорит иначе

вот что говорит  Бог об искушенииях.

Читаем:

20. И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он:

за то, что народ сей преступает завет Мой,

который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,

21. и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов,

которых оставил Иисус, когда умирал, -

22. чтобы    ИСКУШАТЬ ими Израиля:

станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?

.

Вот в  Писании Бог откровенно признается  что Он  все же искушает.

И откровенно говорит с  какой  целью это делает.

И откровенно  говороит каким  методом  это делает.

.

Вы  спрашиваете  кому  верить?

И я  вас  спрошу :  так  кому  же?   Иакову   или  Богу?

Я выбираю  Бога.    А вы?

Есть еще  место  в котором  Бог откровенно говорит о том,  что Он  посылает преткновение  человеку, которого  желает испытать.

Чиатаем:

20. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,

когда Я положу пред ним преткновение,...."

Вот так  говорит  Бог о   претновениях,   то бышь  об  искушениях.

Так кому  вы готовы  верить?

человеку?   или   Богу?

как вам  эти малые  рассуждения?

Во всех дьявол? Откуда такая информация?

Почему вы решили, что крестом устраняется. Вы креститесь как православные?

Вы реально на кресте распинали свои страсти и похоти. Как, гвоздями?

Видимо вы опираетесь на это:

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!

ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Ну допустим крест взял Симон Киринеянин, ну что с этого?

13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:13)
-
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:17,18)

----------

ответ на ваш вопрос за автоматическое распятие

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)

=======

как я показал выше, распятие на кресте только ОДНО, которое ОТЕЦ принял.

Поэтому ваш вопрос (Итак как вы понимаете "распяли плоть со страстями и похотями"?)

я вижу в другой плоскости, а не так как вы формулируете и привязки к теме я не вижу,

но поскольку вы через чур настойчивы в своём желании знать обо мне лично, то отвечу вам так:

в смирении пред БОГОМ

Думаю что вы понимаете что тело и плоть это разные слова, такое ощущение что вы смешали два в одно, надеюсь что ошибаюсь.

Скажите вы уже обяснились как вы это видите, может я пропустил, если не трудно обяснитесь (возможно повторитесь.)

Я  с  вами     согласна.

Вы знаете, Валерий К , я как то сразу не обратил внимание на ваши слова, а потом поразмыслил над ними и хочу вам кое что сказать. Вот эти слова:

Вы знаете, моя личность на этом форуме присутствует в виде моих постов (если так можно выразится). И если я вас не интересую в принципе, то вас не должны интересовать мои посты. Писание учит нас относится к людям так, как мы хотели бы отношение к себе. Вы свое отношение ко мне показали и я готов к вам относится взаимно. Тогда мне не понятно ваше обращение ко мне?

Но если вы можете после ваших слов спокойно обращаться к тем, кто вас "не интересует в принципе", то мне такое поведение просто чуждо. Не хочу лицемерить, а именно так в моем понимании выглядит общение с вами после ваших слов.

То так как вы спросили, то в этот раз я вам отвечу. Как и вы:

Из Писания.

Нет. Взял крест и следую за Ним как написано.

Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, ...

Задайте себе вопрос: Павел Римлянам о реальности писал или сказку расказывал?

Плоскость одна: Понимание Писания через откровение от Духа Святого. Остальное как вам угодно.

Только прошу вас учитывать и то, что в его размышлениях присутствует Христос, как написано:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Поэтому вы можете читать послания Павла и принимать их как от человека, а можете читать эти же послания и принимать как от Христа. Все от веры читающего.

Ну почему же иначе? Разве приведенный вами текст писания противоречит сказанному Иаковом?

Давайте посмотрим, вот вы выделили:

Вот слова Иакова:

. Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Вы  в подтверждение  словам  апостола  Павла  приводите  слова  апостола  Павла.  Смысл?

Замечательно  сказали.   Я  в  восторге.

Вот именно так  все и чиают.  Кто  что   видит и кто во что  верит.  Выбор  за  каждым.

Почему-то мне   думалось  что вы  именно так будете  говорить.    Я  рада.

Да, я  с  вашими  рассуждениями согласна.

Человек действительно  впадает в искушения   поддавшись своим   слабостям, страстям.

Но именно  с  этой  целью  и проводятся испытания.  Проверить!  Вот смысл искушений.

Однако   в   словах  Иакова:  "  ... В искушении никто не говори: Бог меня искушает;..." (Иак.1:13 ) есть  некоторая неправда,  потому  что искушения все  же  ставит Бог.

И  даёт их  именно для того  чтобы  проверить,  а  " увлечется ли   и обольстится  ли  собственною похотью данный   человек ; (Иаков 1:13)

Не  согласна.   тут надо бы  быть осторожней.  Я  так думаю.

Как  давно я ждала  такого  выражения от  верующих  людей.  Вот  дождалась.

Давайте не  будем  давать ему  место.  Ведь это от  нас  завист.  Верно?

И как это сделать?

Ваши предложения.

Вы считаете, что ваши посты, ваша личность?

Или мнение написанное неизвестно кем есть личность?

Почитайте что есть личность.

Я спокойно общаюсь с любым пишущим человеком. И меня действительно не интересует кто он.

Если написанное вызывает интерес - общаюсь, если нет - не общаюсь.

А кто он там под ником, какая разница.

ваше право, можете не общаться

Павел в отличии от вас отличал ПОДОБИЕ от РЕАЛЬНОСТИ

ТОГДА ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЙТЕ ЗА НИМ !

ОПЯТЬ ЖЕ. Вам Дух Святой сказал (дал откровение) участвовать на форуме?

похвальное желание

ссылку пож-та.

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:2,3)

НАПИСАНО были чадами гнева, но не чадами противления

а то, что дух князя действует в сынах противления, не говорит нам о том, что все есть сыны противления

Потому, что я принимаю не как слова Павла, а как живущего в нем Христа.

Верно, читают по мере роста во Христе. Одни видят человека, другие апостола и учителя, третьи христа. Все от меры веры. А есть и те, которые считают Павла лжецом.

Тогда поясните, почему осторожней и в чем?

Верно. От нас зависит проити в победу. А для этого необходимо понять как этот путь совершил Господь и применить к себе лично и все при содействии Его Духа, ведь Он наш путь и истина и жизнь. Мое предложение рассмотреть и порассуждать в писании с момента вечери Господней. Все постараюсь обяснять своими словами чтобы понятно было, но в основе всегда буду держаться Писания. Согласны?

если вас не затруднит, поясните мне, в чём вы видите различие

повторю для вас

==========

Напоминаю, что тема не обо мне, а...

Это выражение моей личности здесь на форуме, если вы не согласны я не против.

Я вам уже сказал, если вы можете так общаться то пожалуста, а  для меня это неприемлимо. Если я общаюсь с человеком, даже с незнакомым на форуме, то я открываю ему свое сердце и выношу из него дорогие мне слова, пережитые мной. Не от меня зависит поймет он их или нет, но я делюсь дорогим. Поэтому мне люди не безразличны, тем более христиане, которых я лично считаю братьями, даже если они так не считают. Но, извините, не могу общаться с "безразличным ко мне человеком", поэтому могу убрать себя из этого общения и соответственно из вашей темы. Прошу не надо меня учить морали и что есть личность поверьте,  мне достаточно лет и хороший опыт жизни. Так же и во Христе есть определенный опыт, которым и делюсь. Думаю мы с вами останемся в мире, тем более, что вам есть с кем пообщаться.

Уверена,  что для  вас  разница  есть.  С миром  Божиим. 

Что и требовалось доказать  вы так понимаете, другие иначе. И  что с этим  делать?

И у всех  своё  есть основание

Я  вас поняла.

Это не нужно доказывать и утверждать. Нужно спешить к совершенству. Хотя никто не торопит в росте младенцев.  В общем вот что говорит Павел по этому поводу:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

3 потому что вы еще плотские.

(1Кор.3:1-3)

Поэтому нам лучше поспешить, чтобы не быть плотскими.

Эти основания, не для того чтобы на них оставаться, а для того чтобы оперется как на ступень для следующего восхождения. Это как в школе: у каждого класса есть свое основание, но никто не хочет задерживаться на этом основании еще год. А ведь мы ученики Христовы.

ну ладно со мной, а тему то зачем мне приписывать? Есть такой брат под ником ЕЗДРА.

С миром и вас.  Разница заключается в том: умеет ли тот человек уважительно беседовать или нет.  Воспитан и умеет ли пользоваться умом - всего лишь.

А кто он по национальности, вероисповеданию, образованию, полу, возрасту  и т.д. мне лично всё равно.

Вы можете мне сказать, что я к женщинам "свысока" отношусь. Могу вас разочаровать, нет.

Отношусь так как они : во первых - хотят, а во вторых - заслуживают.

Аналогично я также веду себя и с мужчинами.

Кто думает прежде чем написать, того сразу примечаю.

А кто сначала пишет, а потом думает - от таких устаю.

=====

я иногда участвую на еврейских форумах, на мусульманских.    БОГ то ОДИН.

Павел так же рассказывал афинянам в их ареопаге о неведомом БОГЕ, среди множества людей поклоняющимся множеству богов.

Искренний вы наш, да вы даже своего имени не вынесли.

Значит оно вам не дорогое, если выносите только дорогие вам слова.

А я дорожу своим именем.

Да, к  совершенству спешить необходимо.

...жизнь так коротка....

и уж очень от неё  устаешь почему-то....    а  сделать надо много...

Я вот о чем подумала.

Плотским   человек  перестает  быть  в тот момент, когда   УВЕРОВАЛ    в  Бога.

И вот,  как только он понял и принял  что Бог ДУХ  есть его Отец  Небесный,  в тот  момент  человек  перестает быть плотским.    И совершенно не  важно осознал он  себья таковым или нет  он всё равно уже    становиться    духовным.   Как ни крути.

Другое дело как  человек относится  к  своеу новому  статусу:   с пониманием и   отвественностью или  с безразличием  и  пренебрежением,   или вообще  без понятия   - он  все равно  уже  стал духовный.

Он уже  ОБЯЗАН  заботиться и о знании и о понимании и  обязан нести ответственность.

Могла  бы, но уже не буду   Я поняла, что вы  очень  серьезный  человек и с женщиной  вам разговаривать  унизительно,  особенно с такой  как  я,  малограмотной  и бестолковой.    А я к вам  отношусь  с  уважением.                   Вы мне нравитесь.   Привлекает  в  вас  прямота и забота  о  правильном знании.

опять впереди эмоции....

разве мой портрет нарисован на долларах или евро? Никак...

Разница в том что плоть - это унаследованная нами от Адама греховная природа и когда Павел говорит "плоть распяли" то это как раз говорится о Адамовом наследстве. А тело которое по словам того же Павла "мы греем и питаем" или "земной наш дом эта хижина разрушится", это есть носитель духа и той же наследственности Адама. Хотя конечно вы можете найти в Писании где под словом плоть имеется ввиду тело.

Ну это вреравно что сказать "нужно решить задачу" а здесь ведь питаються понять как её решить.

Ну а это уже лишнее.

Что, Валерий-К, слова мои задевают? Значит вам они не безразличны, это хорошо, значит у вас есть сердце. Вот и ваши слова сказанные мне тогда тоже задели сердце.

Дорожите и далее своим именем. Это не плохо. Многие дорожат тем что знают Христа по имени и говорят об этом. А Сам Христос говорит:

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство

Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2. Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Куда ж  от них....

но   в данном  случае   не эмоции, а опыт 

При  чем тут  портрет?

Я объяснила   причину по которой  вы мне нравитесь. --------->

Кстати,  это тоже портрет.

Действительно вначале это так. Когда мы уверовали, то получили начаток Духа Святого и переживали любовь Отца. И по отношению к миру, из которого мы вышли, мы стали духовными. Но на самом деле мы стали духовными отчасти, а не в полноте. Давайте посмотрим на учеников. Они обладали силой и властью от Господа, поэтому ходили исцеляли, изгоняли бесов, получали знания о тайнах Царстивия. Имели откровения от Бога о чем Сам Иисус говорил Петру;

. Матф.16:17 ... блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец 
Мой, Сущий на небесах; ...
Все эти проявления "духовности" описаны в писании. Однако в это же время Иисус говорит Петру:

Матф.16:23  ... отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие,
но что человеческое.
Видите, как сатана имел вход к "духовному" Петру? Так вот, имея "начаток Духа", Петр еще "думал по человечески" . То есть образ мыслей у него был не изменен. Будучи учеником Христа и учась от Него, Петр понимал Его по человечески. Разве это не присутствует сейчас, когда мы, получив начатки Духа Святого, продолжаем рассуждать по человечески?

А вон пример еще двоих "духовных" учеников:

Лук.9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

Разве не по писанию об Илии они дерзнули огонь свести с неба? А что им Иисус ответил:

... не знаете, какого вы духа;  ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Много на форуме стараются спасти ближнего, если он не думает также? Сразу жгут огнем уст своих и все по слову. А думают о себе, что "духовны". Нет до сораспятия на кресте, имея начатки духа, ученики еще плотские, душевные.

исторически на деньгах портреты, профили, а людям деньги нравятся, куда ж от портретов

зачем мне искать то, что я и так знаю?

мне интересно ваше понимание, вы его изложили

чтобы не дискутировать не по теме я просто скажу своё:

есть плоть (тело) и есть дух (душа) и всё. Это видно на творении человека, но более впечатляюще можно прочитать у пророка: Иезекииль 37 гл. 1-10 стихи

так называемая "греховная природа" её нет в принципе, назовите это лучше самолюбие, эгоизм, самомнение, всегда прав, а вокруг не правы и виноватые

Даже Адам сказал БОГУ (я то причём?) Ты мне дал жену.

может и пытаются, но тема когда будет обсуждаться?

Он не годися в обвинители,поскольку клеветник и ябеда.

Сей персонаж существует только в голове...
Надо почаще ходить на процедуры...промывать мозги.

Мне понравился  ваш  последний  пост.   Но! Господин UFO-99 мы  увлеклись   и  отклонились  от темы.        Вокруг стали это замечать.

Надо вернуться  к заданому  вопросу.   Мне почему-то стало с вами интересно.   Вы и ранее разговаривали как  нормальный  человек, а  сейчас   в  вас  чувствуется   глубокое  внимание  к собеседнику и огромная нежность, бережность   и  осторожность.  Это приятно.

Да, уж... это  так ...

.... деньги и люди, портреты и занчимость портретов....
У  меня день на пять минут.   Не  умею их держать в руках.    ...у-ле-та-ют...

вот такой талант   "сорить деньгами"  - называется

Я бы  с  удовольствием   вела разговоры  с  настоящими портретами.

Иногда  я  просто сгораю от желания  увидеть того с кем говорю.    Ведь  портрет  так много может сказать.    Но все  прячутся  и я научилась это делать.    А сначала не было так.   Сначала  я  пришла  с открытым лицом и с желанием  увидеть  лица других.    Я так  понимаю, что спрятав  лицо,  люди     спрятали    и   умыслы.