А чем Иез. 38-39 указывает на Россию? Обратите внимание, князь Роша, так вот почему князь? Еше там говорится что Бог о этом предупреждал в древности через пророков, Россия не такой древний народ. Дальше если вы читаете что Роша похоже на Россию, так вообше правильно Русский и Руссия, Русы. Персия это Иран. И вот что сказано о Дане.

Иер.8.16. От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и всё, что на ней, город и живущих в нем.

Тем же, чем и Иоанн в Откровении 20:7 -

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

То есть, некто, под влиянием сатаны (2Фес.2:8,9) выйдет из темницы на царство, как о том пишет Екклесиаст 4:14

Ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.

Связь между разными пророчествами прослеживается прямая, остаётся только посмотреть, какой правитель будет заключён на короткое время в темницу, и затем выйдет на царство обольщать и собирать народы на брань. Это и будет указателем того, что этот вождь станет затем беззаконником.

Я приводил что. Факты писания указывают не на Россию, а на: (Египет, Сирию, Грецию, Турцию, Италию, Ирак, Иран)=(Греция(Египет, Сирия, Малая Асия,) Рим, Вавилон, Мидоперсия)= (Большой истукан Навуходоносора). Даниила. И это равно кн. Откровения - написанное о звере. Россия тут ни к чему.

Так и я об этом, это не в вашу пользу.

Нет, это произойдет до пришествия к власти антихриста. И Израиль не постраждает абсолютно в этом военном конфликте. А вот когда прийдет антихрист, вот тогда, Израиль постраждает сильно.

Не только этим. А тем, что это произойдет (военный конфликт) в конце времен, когда Израиль будет возвращен на свою землю. И что Рош нападет из севера. В 1948 году Израиль был восстановлен Богом на своей обетованной земле. Теперь на север о Израиля есть - РОССИЯ.

Внимательно надо читать каждое Слово Писания.

Вы вообще то подумали? :)

Видимо мы не понимаем друг друга, именно это я и утверждаю, что на Израиль тот вождь (антихрист) пойдёт из России под "зелёными" знамёнами ислама, арабы его поддержат и Китай, но после того, как бывший союз будет восстановлен им, и после военного столкновения со странами НАТО.

Да и что значат все эти слабые страны в мировой войне? Лидерами являются только те, кто имеет ядерное оружие, а именно Россия и США, остальные просто придатки, составляющие.

Вы всё пытаетесь связать пророчества с прошлым, но все они говорят о последнем времени, как пишет Даниил.

И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".

В том и дело что не из России он пойдет.

А конфликт России с Израилем это другое событие.

???

Эти страны это и есть зверь (империя антихриста).

А вот это вши домысли а не Писание. .... Вчера не было, а сегодня есть ядерное оружие у Ирана. А завта...глядишь и Иран будет занят другим.

Вы показываете что не читали и не вникали.

Я не пытаюсь. Я понял о чем написано, с Божьей помощью, и не только.

А я о чем!

На чём основано это мнение? На каком месте Писания?

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища (гора Сион); но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

Это место из книги Даниила говорит об антихристе, который к концу времён захватит Израиль и перенесёт в Иерусалим столицу своей Европейской империи.

А слухи, о которых вы вспомнили, Королёв, очень хорошо объясняет вот это место из Откровения.

Вот какие плохие новости встревожили антихриста перед Армагедоном:

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

Напоминаю для тех, кто забыл - престольный город зверя - москва находится строго на Север от Иерусалима.

Река Евфрат и Восточные цари ( Китай, Иран, Пакистан - они взбунтовались и наступают на антихриста, поэтому слухи с востока его встревожили) находятся на Востоке от Иерусалима.

Следующая же чаша (седьмая) возвещает об Армагедонском сражении, то есть гибили антихриста, как и написано у Данила.

Согласен со Святым. Но поскольку Писание может иметь много правильных толкований приведу здесь своё понимание .Империя антихриста будет завершающей фазой в развитии всех империй, которые когда либо существовали.

1 Империя - Ассирия.

2. Империя - Египет.

3. Империя - Вавилон.

4. Империя- Мидо - персия.

5. Империя - Греческая.

Это империи, которые пали, пять пали до написания Иоанном Откровения.

6. Империя - Рим

Один - есть

7. Империя, про которую написано, что ей недолго быть, это Евросоюз. В конце его существования из него должны выделится 10 стран.

8 Империя - это зверь, восьмой из числа семи. Она возникнет из северо - западной части империи Александра. (Турция, Греция или Сирия). Даниил говорит, что она будет расширятся к востоку - Иран, к югу - Египет и к прекрасной стране Израиль( направление на Израиль указано особо.То есть Израиль не избежит участи стать частью империи зверя. Отмечу то, что ничего не сказано о направлении её расширения на запад (Италия, например). Вполне вероятно оттого, что в составе его империи изначально будут три страны из десяти, которые потеряют своих правителей плюс, к примеру Турция, откуда этот рог с высокомерными глазами и начнёт расширение своей империи к югу и к востоку и к прекрасной стране.

Перед Армагеддоном антихристу будет уже не до христиан, которых он уже никак не сможет достать. К концу скорби администрация антихриста будут уже кусать свои языки от страдания и думать, куда бы убежать с горящей сковородки.( Может быть маленькая победоносная война против Бога будет нужна ему для того, чтобы хоть чем то занять мучающихся от страдания людей). А вот в начале скорби, когда будет ещё всё более или менее нормально, когда ещё много христиан будет в зоне досягаемости для солдат антихриста, вот тогда, когда к нему придут тревожные известия, он пойдёт губить и стреблять в первую очередь,конечно же христиан, которых сможет ещё найти. Вообщем, понятно почему. Всякое разделившееся царство не устоит. Для силы его царства нужно будет уничтожить неблагонадёжных, что уже происходило. В СССР, к примеру. Таое поведение антихриста, описанное у Даниила , говорит о том, что даже и во время скорби он не будет владеть всем миром.

Это довольно распостранённая точка зрения среди богословов,что Россия нападёт на Израиль в конце времён . Но я придерживаюсь мнения, что Рош, Мешех и Фувал - это народы. которые населяют сегодняшнюю Турцию, которая на севере от Израиля. Плюс к тому же сам Иисус Христос говорил об оккупации Израиля в начале скорби. Но кто будет его оккупировать? Империя зверя, куда Россия входить не будет. Мне кажется это мнение неверным.

Да, антихрист не будет владеть всем миром, но 10 главных правители планеты Земля добровольно отдадут свою власть антихристу на 3,5 года.

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Вот интересное место - воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Оно утверждает , что блудница - это великий город на 7-ми холмах, который является к тому же столицей великой федирации народов. А таких многонациональных государств на нашей планете совсем мало - и первейшая из них это Россия.

Вот ещё одно интересное место - сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;

Оно утверждает, что 10 царей - они же цари с Востока, сбросят на столицу антихриста, т.е. москву ядерную бомбу и сожгут её в огне, и имено эта новость с севера так встревожила зверя, который в этот момент будет находится в долине Армагидона.

Другой отрывок говорит об этом же - Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания.

Сегодня, когда ехал с работы, как раз думал о том, что же такое эта блудница. Для того, чтобы понимать о чём же говорит Откровение, надо определиться что же конкретно есть эта блудница. Мартин Лютер определил, что это Римско - Католическая церковь. Если следовать этой логике, то получается, что 10 царей возненавидят и разорят Римско - Католическую церковь, которая очень богата. Интересно , за что же они так возненавидят эту блудницу? И кто же она такая?

Можете сказать, среди каких богословов?

Вот именно. На север от Израиля находится Турция.

В то время никто и не предполагал, что появится такая сильная фанатичная религия, как мусульманство.

А большей ненависти между мусульманами и евреями-иудеями и выдумать нельзя.

Россия к этой истории никаким боком. Тем более за всю свою историю она никогда не вела захватнических войн.

Своей обширной территорией как-нибудь бы управить... )

Насколько я помню,среди протестантских, например  Ландхаммер( может быть неверно озвучиваю его имя). Рош по его мнению россы, Мешех - Москва, Фувал - Тобольск. Но мне видится, что всё это надумано во время холодной войны запада с Россией. Эта книга вышла лет 25 назад. Мне всегда эта трактовка казалась высосанной из пальца. Хотя бы потому, что фокус Писание всегда держит на ближнем востоке. Об остальном мире оно повествует довольно скупо, только в некоторых деталях.

Скорее всего, так...

Пророчестве Даниила.

24.Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25.Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26.И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:27)

Никогда. Израиль будет окупирован на время антихристом, но не будет частью зверя.

А как же Рош, Мешех и Фувал?

Мешех означает просторность, протяженность (большую земли Магог).

Нападение на израилб Роша, не будет окупацией Израиля. Окупация произойдет в другое время от антихриста.

И Россия. Мешех означает просторность, протяженность (большую земли Магог).

"Магог..." У того же пророка Иезекииля представители этого племени выступают в качестве опытных и искусных стрелков (38:2 [1]; 39:6 [2]), а само оно точно также помещается по соседству с вышеуказанным, несколько еще севернее. Ввиду этого, большинство склонно видеть здесь указание на скифов, обитавших по берегам Азовского моря и в пределах Кавказа, некоторые же считают Магога армянами. В Апокалипсисе идеи Гога и Магога служат олицетворением двухбогоборных сил, имеющих перед пришествием антихриста заключить взаимный союз для борьбы со Христом и Его Церковью (Откр. 20:7-10 [3]).

"Фувал, Meшех..." Как в книге Бытия, так и в других местах Священного Писания эти два народа обычно соединяются и вместе изображаются данниками Гога (Иез. 38:2 [6]; 39:1 [7]). Однажды, впрочем, они соединяются с Иаваном (Иез. 27:13), и еще в двух местах местожительство их определяется на севере Палестины. В анналах ассирийских царей нередко упоминаются Muski и Tabal в качестве двух соседних народностей, населяющих Киликию, а Геродот говорит о тибареках или иберианах (иберийцы) и мосхах, живших по соседству с Колхидой. Ученые полагают, что первоначально обе данные народности обитали в верховьях Тигра и Евфрата, между Мидией и Скифией, т.е. в Колхиде и Иберии, расположенных на юге современного Кавказа (Фувал ? предположительно иберы или грузины)

Бохарт имя Гога или Магога видит в имени Кавказа, который колхидяне и армяне называли Гог-Хазан, Гогова крепость. Магог, по всей вероятности, суть туранцы (у калмыков встречаются подобные названия урочищ - Властов). На судьбе этих скифов исполнилось и пророчество Иезекииля о погибели их в долине "полчища Гога" (Иез. 39:11) когда они потерпели страшное поражение в области Палестины от войска Псамметиха и развившихся у них повальных болезней, как свидетельствует об этом Геродот (1:105-106).

Но кто будет его оккупировать? Империя зверя, куда Россия входить не будет.

Если внимательно читать каждое слово то там написано Роша а не Рош:)

А насчет земли Магог нет точного определения, больше всего определают  народ живуший возле Черного моря. Не написано что нападет с севера, придет от пределов севера. Так можно и скандинавию посчитать. Кстати вы когда нибудь слыхали что арийцы называют себя народом с кровью чише чем Авраама? Немцы считали датчан своими, арийцами, с таким успехом точно можно от пределов севера Данию назвать. Есть высаказывания что датчане называют себя выходцами с колена Данова.

А кто может точно сказать какие народы будут жить в тысячелетнее царство, есть предположение что это будут только веруюшие люди?

Надо не забывать что главная война всегда была между Богом и дьволом.

Бытие 3:15 
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Против Бога никто не устоит,дьявол в том числе и он это знает.Война будет между детьми Бога и семенем сатаны.

В пророчестве Авеля говорилось о Первом пятнадцатилетиии, к тому же для России эта война длилась 4 года, а не 6 лет, так что вариант с 2-ой мировой войной отпадает.

Из контекста Откровения следует, что 3-ья мировая война начнётся вскоре после Глобального катаклизма и продлится несколько месяцев полной победой России над странами Западной Европы, так что пророрчество Авеля и здесь попадает в десятку. Все три мировые войны начинаются за передел территории Европы!

В 2022 году, то есть в половине второго пятнадцатилетия по Авелю, произойдёт глобальный катаклизм, а в 2024 году закончится зело страшная война, в результате которой антихрист выйдет на мировую арену как победитель в этой войне.

Например, во время второй мировой войны немцы оккупировали Украину. Являлась ли Украина тогда частью империи Третьего рейха? Ответом на этот вопрос может быть и да и нет. Да, потому что власть взяли немцы. Нет, потому что немцы в результате настроили против себя тот народ, который они завоевали. Вероятно, что -то похожее и будет в Израиле. Христос чётко говорит тем евреям - христианам, которые застанут тот момент, когда увидят Иерусалим, окружённый войсками, что надо уходить в горы. Зачем? Вероятно, от того, что антихрист будет убивать христиан тогда в Иерусалиме. И бежать по словам Христа нужно будет так поспешно, как только можно. Но целью зверя будет не только уничтожить христиан, но и уничтожить и евреев. Как это ему можно будет сделать - наверно чипировать всех и поставить всем свои печати. Тогда евреи автоматически исчезнут как нация. Естественно, кто - то из евреев выберет стать частью зверя, а кто - то - нет. Те, кто выберут не принимать восстанут на послушных антихристу. Против восставших евреев будут воевать не только армия антихриста, но и свои же " бывшие евреи", которые приняли печать. Для чего -то антихристу нужно будет собрать против горстки этих восставших евреев все нации. Можно предположить, что они будут сражаться, каждый как лев( как и наприсано). И несмотря на это, что они будут всё же разбиты, многие из них, видимо, спасутся, потому что тогда придёт их Спаситель Иешуа Машиах.

также есть мнение что данное пророчество сбылось. При восстании Бар Кохбы, которого евреи и приняли как машиаха и только евреи признавшие Еошуа как машиаха вспомнили пророчество и сбежали в горы, ткже и отказались признать другого мессиеи. Далше разрушение Иерусалима и Храма. Вообщем пророчество сбылось. ИМХО жена родившая младенца и сбежавшая в горы - Израиль. Вед есть сеичас программа екстреннои эвакуации населения в пустыню в случае воины.

Я не специалист по этнографии, по этому могу только предполагать. И не считаю моё данное мнение чем - то наподобии конечной истины. Мешех - просторность. Но тюрки, или турки( в переводе - волки), они же очень просторно расселились. Туркменистан - это тюрки, Азейрбажджан, сама Турция. К тому же Османская или турецкая империя занимала почти все библейские земли, и даже больше. Поэтому . предполагаю, что это более относится к ним. За более 500 лет правления османской империи эти тюрки расселились по всей упоминаемой в Библии территории. Нет нужды говорить насколько они были воинственны Учитывая то, что Писание имеет фокусом Ближний восток и то , что рядом с ним, это больше походит на этот этнос.

Россия же постоянно воевала с Турцией, вплоть до относительно недавнего времени. Империю Антихриста можно считать как восстановленную Османскую империю. Она ведь будет занимать примерно ту же территорию. И являться обьединением многих народностей. Как я вижу, когда она образуется, то Россия наоборот, будет в противостоянии с ней, а не вместе с ней оккупировать Израиль.

К тому же наблюдается какая - то странная " любовь" между Европой и Турцией. Англия, например, воевала на стороне Турции против России в Крымской войне. В Германию пустили турок да так. что они размножились там так, что скоро их станет в Германии больше , чем самих немцев. С чего бы это такая открытость? Скоро и сама Европа этнически превратится в Турцию. так что есть о чём задуматься насчёт " просторности".

:) Это и имел в виду. Опечатка.

Если смотреть в Иезекииля, то сказано что от пределов(краев) севера. Понятно что Россия севернеее (на краю) Турции.

15. и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное.
(Иезекииль 38:15)

Нет конечно. Часть - это то, что согласно, согласованно, по своему изволению действует.

Или все окупированные тер. фашистами - были частью рейха? :)

А вот:

Если смотреть в Иезекииля, то сказано что от пределов(краев) севера. Понятно что Россия севернеее (на краю) Турции.

15. и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное.
(Иезекииль 38:15)

Кстати, Турция в состоянии войны с Сирией уже......

От пределов севера можно считать от пределов земли и от пределов земли Израиль, но какие гарницы будут в тысячелетнем царстве? Скифы малоизвестный народ, и читал  это должен быть безжалостый кровожадный народ, так вот больше всего это подходит к хазарам а дальше к монголам и племенам маньчжурии. Монголы были шаманистами поклонниками солнца и разрушали все без разбора, ту же Турцию, кровожадный народ, каннибалы.

Но вчера   нашел интересные ссылки, Гог и Магог считают великанами, есть повествования что Александр Македонский загнал их на кавказ и закрыл железным забором или валом. И тут вспомнил что читал, о тайнах Тибета, там вспоминается что под землей живут великаны. Немало рассказов о тайной стране Шамбала, и народах живуших под землей или в земле. Поверьте не люблю фантастику, но здесь всплывают слова о змее и семени его, древний змей, разговоры о людях репталиях, получеловек полузмей. И вот если придет мессия и все его примут, получается что вот эти сушества скрытые за железным забором вместе с дьяволом появятся, потому что они не приняли мессию так как  были скрыты. Значит если этому поверить, то Гог и Магог вообше не люди. Еше слыхали когда нибудь что земля пустая внутри и там есть свое солнце и своя жизнь, вход туда скрыт на северном и южном полюсах, если посчитать что антарктида пределы севера и оттуда выйдут Гог и Магог возможно. Антихристом, Г и М также называли Наполеона потом Гитлера потом сов союз, в 71м году пр. Рейган так обьявил о союзе, так что это пустые разговоры. Вот еше ссылка на английском и картинки Г и М как великанов...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog#Gog_and_Magog_in_Ireland