По вашему человек явился от туда, где небывал ещё никто?

Как человек мог  послал Ангела перед собою с Небес?

Так кому же они молятся? Или это повод для драки?

Как раз на писании очень много ересей и основаны. Причем эти же ереси отвергают возможность духовного опыта.

Осознал, что Иисус - это Агнец и первосвященник. Агнец был жертвой Богу, а первосвященник - последник между Богом и людьми. Кстати, православные прекрасно понимают, что мы, грешные, не вправе приходить к Богу, но делая Иисуса Богом, в результате сделали посредниками святых, причем у каждого своя специализация. Но Иисус - это посредник, работающий как в сторону Бога, как наш молитвенник и ходатай, так и в сторону человека как наш учитель, совершеннее которого быть не может, потому что каждого из нас он выстрадал и пропустил через себя.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

(Рим.6:8)

Такое отношение ко Христу дало мне много прозрачных ответов на трудные вопросы, хотя более ранние ответы, даваемые исходя их вечной троицы, не давали мне познания, было чувство какой-то натянутости и философских выкрутасов, однако я не позволял себе осмысливать эти переживания. Выход из системы дал мне свободу мысли и свободу духа, и я знаю, кто такой Иисус на уровне откровения, а не достаю из карманов знания доктрин и мест писания.

Обещающий явится, как видно - Сам Господь Саваоф.

Потому внешнее Иисуса - человек во плоти. А внутринность Его - это Тот кто и обещал явиться. Кто Больше наружный или Внутренний?

Ин 7.24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
Ин 8.15 Вы судите по плоти;

Тело умерло и воскресло тем же Духом, Который и был внутри Иисуса.

Видящий Иисуса только как человека  во плоти - видит по наружности, потому как и сам является плотью. А плоть не может видеть внутриннего- духовного. Потому и не когда не может согласиться с духовным имея плотскую природу. Потому Иисус и сказал Никодиму, что необходимо родиться свыше, чтобы в Иисусе видеть не только рави, но и природу Бога. Иисус говорил:

Почему "человек"? Здесь речь о Боге.

Сначала вы внушаете себе, что речь у Малахии идет от имени Иисуса, а потом вопрошаете: как "человек" мог послать перед собой ангела?

Комментировать весь ваш дальнейший бред достаточно трудно, так как вы смешиваете в кучу цитаты и понятия, и в итоге хотите сказать непонятно что.

Вот вам вопрос, - возможно поиск ответа на него поможет вам разобраться в ассоциативном методе применения так называемых пророчеств Ветхого Завета новозаветными авторами:

Тот же Малахия (4:5) говорит о том, что пошлет пророка Илию; и Иисус, если помните, говорит, что Илия уже пришел. Когда же пришел Илия?

Подумайте хорошо, прежде чем отвечать.

Пришёл Тот, Кто Сам о Себе сказал:
"Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" Иоан. 8:58

Следует принять во внимание, что Иисус не сказал о Себе в прошедшем времени "Я был", но "Я есть".  То есть, Я Сущий.  Сущий в недре Отчем, Сущий в Отце, Единосущий Отцу.

-

Удивляет то, что многие не знают или не понимают Писания. Даже дерзают отрицать, что Христос творил, мол, Он не может быть творцом. Но ведь ап Павел ОЧЕНЬ ЯСНО написал о Христе:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано; 
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 
18 И Он есть глава тела Церкви;

Я не удивляюсь. так ка само Писание Говорит, что для духовного спасение а для душеавного. кот орым и вы признаёте себя- юродство.

Ещё для для особо умных:

Безполезно снимать броню с вашегоь лба, и покрывалою которое и снимает Христос.

Кто-то вам внушил, что вы "духовный". Сочувствую.

А на вопрос мой вы так и не ответили. Когда пришел Илия?

Вы считаете что Апостол Павел лжёт, когда говорит обратное.

Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, 
чрез Которого и веки сотворил.

А к чему здесь Илия, когда речь идёт за Иоана?

Если вы Христа приравниваете к себе будучи семенем лукавым, то я для вас не могу никак быть духовным.

А вы почитайте всю тему. Для них почти весь Новый Завет переделали тринитарии. конечно не те места , где для них удобно унижать Христа. Что послание евреям нет в подлинности, а Откровение стрёмная подделка. Для них всё глупость и бред. Так может только сатана ругать святой удел.

И обратите внимание, что они видят читая:

Ин 20.28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Аха! Уже теплее!

Так если речь за Иоанна, почему Иисус сказал, что Илия уже пришел?

А вы так и не поняли, что Он и говорил за Ииоана?

Одним словом: открыли книгу и видим фигу. В вроде бы как из США? Там много баптистов. Им и поставте эти вопросы.

Подобное разночтение никак не меняет смысла. Во всяком случае у христиан.

Некоторые колхозники, даже с Библией не знакомились и были людьми простыми не книжными.

Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. 27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Начали Ваньку валять? Запаниковали? Причём здесь баптисты?

Отвечайте на вопрос!

Младенцы - не колхозники.

Он и мне не ответил на мои два любимых вопроса. Но хоть замолчал, я так и быть принял это как проигрыш.

А это место можно понимать как о суверенном Христе.  Есть мнения?

Знаете, они все ведут дискуссию по одному сценарию. Вначале что-то пытаются отвечать, потом в ответ на аргументы переходят на оскорбления, сбиваются на обсуждение духовного возрождения оппонента, и в конце концов заявляют, что больше не хотят общаться с еретиками или атеистами.

Да, есть. Здесь я с вами не согласен. Все дело в неверном переводе. В греческом оригинале нет никакого "Им создано"; на самом деле - "в нем было создано", "через него было создано" - что означает РАДИ него.

То есть по мысли Павла, Бог все создал ради Христа, имея в самом начале творения Свой план, осуществившийся в конце концов во Христе.

Посмотрите для начала греческий подстрочник, а затем изучите этот вопрос с лингвистической точки зрения.

Вот в том-то и дело, что перевод "барахлит", да еще есть вставки не понятного происхождения.

Евр. 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Здесь мы видим, что Отец вводит Сына во вселенную, значит Сын не был всегда, но , когда появился, то  был введен Отцом.

Я согласен с Незнакомцем:Посмотрите для начала греческий подстрочник, а затем изучите этот вопрос с лингвистической точки зрения.

Все признают Христа Царем царей и Сыном Божиим - главным среди людей и всех тварений.Никто Его не унижает, просто все должно стоять на своих местах- есть определенная теократия. Но Сын - не значит, что Он Бог-Творец, он имеет родство в Духе и некоторые свойства Отца, но это не Бог.

А вы себя приравниваете к Богу , через Христа, как люцифер пытался. Разумно ли это?

Так смотрите перевод в греческом подстрочнике : через= ради, из-за, по причине, вследствие;
А также мы видим, что Отец поставил Сына. Есть разница?

Смотря как понимать это место: Иисус, как Первенец может считаться первым из сынов Божиих.

И эта цитата--  уже пересказ слов Иисуса, которые могли быть неправильно поняты. Если в Евр.1:6 мы видим, что Отец вводит Сына во вселенную, значит раньше Его(Сына) не было и не Он ее сотворил.

Как правило, когда идет речь о Божественности Христа, о том, что Он Господь, то всякие приверженцы лжеучений ТОТ ЧАС ЖЕ, рассказывают свои басни о том, что Библия неправильно переведена.

Вот так дух заблуждения управляет умами тех. кто не поклоняется Христу как Господу.

Одни из первых, противящихся Богу, чтобы признать и возвеличить имя Христа - это СИ. Они даже создали свою правильную библию.

Им подпевают, как видим,  многие. Будучи невеждами, возомнили себя великими знатоками, извращают Писание, прибегают к хитросплетенным басням о неточностях касательно Христа, приуменьшая роль Сына Божьего. Это дух антихриста.

Когда их спрашиваешь напрямую, преклоняются ли они перед Христом, то они не комфортно себя чувствуют и произносят какой-то невнятный лепет. По-видимому, от того, что всё-таки, хоть слабо, но предчувствуют, что вместе со всеми противниками на земле, на небе и в преисподней, они непременно преклонятся перед Христом и будут исповедовать, что Он Господь, что Он творил, что всё для Него.

Христос был всегда в недре Отчем, и Он творил, будучи в Отце и Отец в Нем. Написано же: "СОТВОРИМ..."

Не Сына не было до сотворения вселенной, а вселенной не было до появления Христа в материальном мире.
Христос был представлен Отцом и духовному и материальному миру, после сотворения оных.

Поклоняться нужно Творцу. Иначе - идолопоклонство.Иисус - Царь царей, но на Творца Он не тянет, уж извините...

А где она , правильная Библия? Все - копии, да и то разные. У каждого свой вариант "правильной " Библии. Истина внутри нас, почаще туда заглядывайте.)

Ну так правильно, Отец сотворил и передал Сыну. Что тут непонятного? Не надо из Сына Человеческого делать идола. Если Иисус равен Отцу, то тогда и мы в Иисусе делаемся равными Творцу, а это не правильно. Вы в идолопоклонстве, ИМХО.

Я преклоняюсь перед Христом, но поклоняюсь Богу, который в Нём. Преклониться и поклониться - это разные  слова. Смотрите:

19 Преклонятся злые пред добрыми и нечестивые - у ворот праведника.

(Прит.14:19)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

(2Кор.6:14)

42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;

43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою.

(Быт.41:42,43)

26 И преклонился человек тот и поклонился Господу,

(Быт.24:26)

Слово "преклониться" здесь означает признать чье-то превосходство и свое поражение или незначительность. В том же контесте следует и рассматривать о том, что преклонится всякое колено.

Думать надо, думать! А не угрожать с видом инквизитора.

Слово Божье всегда подвергается критическим нападкам со стороны мудрствующих религиозников.

Религиозники извращают Его, не верят что Оно богодухновенно, что Сам Бог стоит за Ним, и всё контролирует. Но они скорее поверят, что дьяволу удалось внести свои коррективы в Писание. Здесь вера их велика, потому что на таком фоне есть возможгость проявить свою ученость вернее "ученость". И они теперь исправляют, придумывают свои точные библии, конечно по-своему и в угоду своих антихристианских доктрин. Юлят и выкручиваются. Одни говорили, "мы не грешим, мы только согрешаем", другие говорят " мы преклоняемся, но не поклоняемся", когда это одно и то же по своей сути. Тем более, что читаем, что люди поклонялись Ему даже на земле, и Он не останавливал их, тогда как Ангелы и апостолы останавливали людей, их всякое поклонение себе. ЭТО ПОНЯТНО, НАКОНЕЦ???

Но приближается день, когда все они преклонятся перед Христом, и уже не смогут отвергать Его как Господа, потому что «каждое ухо слышит Его, каждое колено преклонится перед Ним, и каждый язык будет исповедовать».

Его будут величать «Господь господствующих и Царь царей»,

Его будут звать «Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» Ис. 9 гл.

Тянет, да еще как тянет.

(( Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;

и Он есть прежде всего, и все Им стоит.))

Если ко Христу молились и молятся, то Он Господь и Бог сделал Его достойным поклонения. Только Господу можно молиться и говорить подобные слова - (( прими дух мой! ))

"Побивали камнями Стефана, который молился и говорил:Господи Иисусе! прими дух мой". Деяния Апостолов 7:59   Умирая, вы не сможете обратиться с такими словами ко Христу как Стефан, не так ли? Вы Ему не поклоняетесь, хотя Он восседает на троне с Отцом. БЕДНЫЙ И ЗАБЛУДШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК!

Я вижу, что вам много раз показали из Библии Христа, власть имеющего, прощающего грехи, принимающего поклонение, а вы бесуспешно продолжаете свергать Христа с трона, на который, одесную Себя посадил Его сам Отец.

Я раньше даже не знал, что есть такие жалкие люди.

Ребята, разберитесь сначала, кто из вас рожден от Бога. Это - не шуточки, у вас должно быть свидетельство иных языков. Рожденный от Бога может учиться от Него Самого, а не от этих бабьих сказок, которые представляют собой религию "такназываемоехристианство". А раз вы рождены от Отца - прекратите между собой ругаться и называть друг друга душевными и плотскими (читай: баранами и дураками), а постарайтесь сообща изучить Писание и подумать мозгами - с каких это пор Бог вдруг перестал существовать, а вместо Него образовались какие-то три бога, которые, к тому же еще и с явно  ультра-пацифистскими наклонностями (как следует из того Евангелия, которое мы имеем сегодня) - чего за Богом не наблюдалось.

Так может это Евангелие переврали? Может, Бог, все-таки никуда не исчезал. Бог, в Которого верили Авраам и Иисус Навин? Еще раз говорю - если изменили число 616 на 666 в книге, в которой ничего менять нельзя - они могли изменить что угодно, странно, что только троица, почему их не пять и не десять?

W-P: изучайте Писание. не стремитесь сначала много писать, сначала нужно пройти какой-то жизненный путь.

Eliah: нет, вы не поняли, "Господь" и "господин" - это у евреев были совершенно разные понятия.

Прочитай эту тему и если будешь честен перед собою, то увидишь, что придумываешь глупости, которые почему -то приписываешь другим.

--->

И смех и слезы.