Брат, в чем же провокация?
Брат, в чем же провокация?
А чья это вина?
Кто это Вас так? Уж не РС ЕХБ, к которому это отношения не имеет?
Это все харизматы! Это их происки.
Баптисты на такое не способны.
Юра, при всех недостатках этой статьи (к недостаткам я отношу долю субъективного взгляда, который присутствует в любом изложении, в том числе и вашем и автора), все же те вещи которые он описал имеют место, не так ли? Религия, она и в Африке религия, будь то религозное фарисейство ортодоксальное, баптисткое или харизматическое. Беда, когда друзья баптисты яростно набрасываются на верующих других конфессий (хотя бы тех же харизматов), но в упор не хотят замечать своих грехов считая себя "воплощением истины". Перефразируя, слова Господа скажу:" Что ты смотришь на тараканов в доме брата твоего, когда крыс в своем доме не замечаешь"...
Вы еще один теоретик "очкарик", извените за оскорбление.
Ну, и как это по Вашему церковь будет самовыражаться ?
.
Пастор входит в организацию ?
Пастор организатор ?
Или пастор и есть сама церковь ? А поэтому может выражать единолично свои мысли за пасомых овец ???
.
Я столько болтунов на эту тему видел, ....... А как до дела , так церкви НЕТ , одни овцы.
С точки зрения конторы это провокация.
Вероучение ЕХБ гласит:
"Право избрания принадлежит церкви"
Катехизис для церквей ЕХБ гласит:
"37.7 Кому подотчетны рукоположенные служители?
- Богу и членскому собранию церкви"
Если РС ЕХБ попытается снять со служения пресвитера, то церковь будет расколота, потому что часть людей поддержит пресвитера, другая часть поддержит РС ЕХБ, третья часть будет в недоумении, четвертая (иногда самая многочисленная) рассеивается (собрать потом практически невозможно). Такова реальность.
Церковь сама должна принять решение об отстранении от служения своего пресвитера, а для этого должно состояться членское собрание, голосование, все должно быть оформлено в протоколе заседания, иначе все это не имеет законной силы.
Я столкнулся с тем, что второй пресвитер, втайне от первого пресвитера, нес ересь в церкви. Несколько раз пытался с ним беседовать, обличал при первом пресвитере, перед всей церковью, но он изворачивался так, что это было бесполезно. Он оболгал всех, кто пытался хоть что-то предпринять, их стали отлучать. Я обратился к старшему пресвитеру, тот посоветовал не выступать открыто, чтобы не отлучили и меня. Я все же попытался церковь призвать к решительным действиям, но даже те, кто были недовольны еретиком, не поддержали меня открыто из-за страха.
Кому ты тут юра баптист говоришь??, они же априори настроены против, говорю это пред всем собранием форума. баптистам мы обязаны демократии, как в церкви, так и в обществе, этот "обиженный". фу как я выразился(())), . что нацарапал пасквиль "Архипелаг гулаг", даже не предстовлял. тогда, когда писал. что пастора харизматские, далеко зайдут, за планку баптисткой демократии, вы поссмотрите. да в любой известной и неизвестной харизматской общине. вякни что-нить на пастора. так упакуют , что баптисты матерью Терезой покажуться..)))
Продолжаю:
В конце концов меня поставили на церковном совете в такую ситуацию: либо я признаю, что оболгал пресвитера, будто он – еретик, либо меня поставят на замечание на полгода. Я ответил, что не лгу, и даже через полгода не соглашусь с ересью, и не сделаю ложных признаний.
Катехизис правильно указывает на то, что подотчетны служители Богу и церкви. Раз церковь не может сама принимать здравые решения, то Бог будет Сам работать над ситуацией. Я молился два года, став членом другой церкви, и Бог вскрыл всю неправду еретика, и он был поставлен перед выбором: либо он кается, либо его поставят на замечание, и он ушел из церкви сам. Но беда в том, что многих он успел выгнать, многие ушли сами, некоторые поддерживают его и продолжают с ним общаться, молясь о его возвращении.
Я вернулся и продолжаю служить в своей церкви.
Кто это они?
кто открыл эту тему и восхищается, этой писаниной.............. про "плохих" баптистов, ещё только Задорнова не вспомнили, он говорил бабтисты. от - баб тискать....(())))
А это щоб Вовочка и ему подобные не сильно расслаблялись...
Немного выше я все описал. Правда я не упомянул, что до встречи со старшим пресвитером я встретился с председателем РС ЕХБ, затем я встречался со старшим пресвитером по федеральному округу, а затем с новым председателем, потом один из его заместителей вник в ситуацию и стал помогать разрешать вопрос. К этому моменту в ситуацию втянулись еще два брата (один - работник РС ЕХБ, другой - близко общается с председателем, но оба - мои хорошие друзья).
Вот видите вас там слушают, пойдите в Православную, или в Католическую церковь, да хоть к харизматам, как вы думаете получится у вас там диалог?????, если вы с критикой придёте к ним? Это одна из самых сильных сторон баптизма - демократия....
Немного выше я описал свой случай, и это показывает, что РС ЕХБ не имеет жесткой централизации. Более того, решение церкви всегда выше и главнее решения РС ЕХБ. И я это поддерживаю, а уставы и катехизисы можете и не использовать, пользуйтесь Библией, только не коверкайте богодухновенные слова истины.
РС ЕХБ находится в Москве на Варшавке, всего может и не знать про всех своих более 600 000 членов церквей, всех воспитать, что, кстати, в его обязанности и не входит. РС ЕХБ нужен осуществлять несколько иные задачи. Воспитанием общины должен заниматься непосредственно пастор, поставленный именно для этой цели тоже.
Нет, не РС ЕХБ. РС ЕХБ помогал мне в разрешении этих вопросов, и помог.
членов церкви в РС ЕХБ, не 600 тысяч, а около 80 тысяч, не большая ну сушественная поправка))), может с детьми и со всеми сочувствующими наберётся столько. Дело не в количестве, а в качестве, а качество они вырабатуют и это обнадёживет...
Я согласен. И я - субъективен, хотя и хочу быть объективным. И вещи эти имеют место. И грехов своих порой не видят христиане, в том числе и из среды баптистов.
Автор статьи напрасно стал обвинять во всем РС ЕХБ. Этим я и был недоволен.
Прошу прощения за ошибку, баптистов, относящихся к РС ЕХБ конечно же не 600 000, но и тех достаточно, что есть, чтобы понять одну вещь - их много, и РС ЕХБ с каждым отдельно работать не может.
Это Вы верно заметили.
Тут (у баптистов) можно хоть что то сделать.
Вот и наоборот, это паства должна заниматься воспитанием пасторов.
И ВЫ лично этим занимались.
Но не до конца....
Вы не ответили что Вы сделали для покаяния служителей.
Вы описали как Вы боролись за сохранение себя в среде идолополонников, которые отреклись следовать за Христом.
Очень хороший П. 37.7
Так почему по нему не живут ?
Я это заметил еще 40 лет раньше....
.
Но
Вовочка, прям похож на апостола Павла.
Тот тоже грязью отступников поливал хорошо.
Действительно "фу"! Оказывается все же не пасквиль? Теист оказывается вы априори настроены против автора, вот вам еще свидетельство, уж Юрия вы не будете обвинять в "пасквилизации" баптистов?
Если с поносителями Вам помогло РС ЕХБ, то кто помог в борьбе с работниками РС ЕХБ не очень понятно? Понятно лишь, что внутри РС ЕХБ идет какая-то война.
За что кланы воюют и как скоро ждать победы?
А кому подотчетен Старший Пресвитер, если он не является даже членом церкви где бы то ни было?
А если и является, то пресвитер поместной церкви - его подчиненный и зависим абсолютно от него?
Старший пресвитер- может грешить, и над ним нет никакой власти. Он член тусовки под названием Совет Союза, где все решается не Словом Божьим а непотизмом.
Церковь - выше конторы.
Пастор воспитывает общину, община пастора, так и должно быть.
Главное, что я делал: обличал и молился за них.
Катехизис был издан всего несколько лет назад, но всегда были и будут нарушители правил.
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".
(Матф.18:7)
Обличение и молитва идут обособленно.
А обличение должно иметь ответ состоящий из двух вариантов, или покаяние
Или снятие обличения.
Если брат во грехе, обличен, и не кается, то его надо олучать.
Ну хотя бы снимать с должности.
http://www.invictory.org/news/story-34448.html
" Глава РС ЕХБ поздравил президента России с днем рождения "
"""1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению"""
Большему обвинению, нареканию, .....
со стороныы рядовых и со стороны посторонних, вот как на этом форуме.
И спасибо Иакову на эти слова, они нас обязывают пристальнее смотреть за учителями и епископами.
Что сходит с рук рядовому, немощному, то не может сходить с рук учителю.
.
Понимая так как я написал, я обличал президента союза баптистов СССР, Логвиненко В. Е. прямо на заседании совета союза и он просил прощение за мое обличение....
Не хочу выставлять себя, но это тот момент, за который всех баптистов осуждает автор этой темы.
.
Обращение ко всем баптистам, пока еще есть П. 37.7 в катохизисе, пользуйтесь им обличайте всех служителей в братстве ЕХБ, что бы не было справедливого поношения на ЕХБ.