А шо таке буратинизация? Какая такая духовная ругань?

Теократия - это власть Бога, а не пастора.

Да нет, это я так к слову, хотел показать, что не только у харизматов есть перегибы...

Ух ты! И кто ж эти самые критики? Пока что я вижу лишь критику со стороны баптистов.

От церкви в 300 слишним человек осталась группа из чуть более 30 человек. Это итог.

Те, кто ушел не считают себя дезертирами, одни предпочли не участвовать в грехе, другие ужаснулись порядкам и нравам. А те, кто остались, занялись борьбой за право управлять собственностью с тем, чтобы ее можно было с выгодой использовать. Например, сдавать в аренду.

Давайте обратимся к истории.

Как Вы думаете, что читая эту статью, могли бы сказать о своих потомках Гренвилл Редсток или В. А. Пашков?

Извините, не узнал... Но если Вы против, как Вы можете быть одновременно и за?

ну вы не отметайте фактор. под названием время, ясно они бы обличали и имели бы права, пасквиль бы наврядли этот читали, но если дальше фантазировать, чтобы они сказали бы о новой волне, харизматах?? можете представить, да дело и не в них, давайте стремится самим сподобидся достичь Небес. И там будет самая правильная оценка, а то так будем фантазировать, это же глупо и субьективно.

А что бы сказал тогда ап. Павел, с ап.Петром, на рскрашенную пасторшу на сцене, под звуками рок-музыки??? Ясный перец, они были люди своей культуры, Серцеведец Бог, Он лишь Один будет судить...

Хорошо, давайте без фантазий. Как Вам будет угодно!

Вы можете внятно написать, что в статье является ложью?

Или, если это не ложь, что мешает Вам прямо так и напистать, то, что автор статьи осуждает, мне лично нравится!

я прямо и пишу, вы внимательно читайте, половину там ложь, я честно говоря давно его читал, вот что я сильно запомнил. так он там и праздник жатвы обхаял. а мне нравится, прекрасный праздник. Скажу одно, вполне возможно многое, что он там описывает, соответствует может состоянию, в какой то деревенской отдалённой баптисткой церкви, но не в таком тоне надо писать. а уж если брать большие городские церкви, да там просто посмеются, всему этому.

Если бы это был стоящий труд я бы не поленился ещё раз почитал и указал бы вам на 10-20 грубых пунктов лжи, но так как там бабьт басни. надо от этого убегать, вот и всё.....

"Мне нравится"-"железный" аргумент, например фарисеям, нравилось омовение рук, А Христос взял да и "обхаял" этот обряд! Как Он мог? Ведь фарисеи не одно столетие соблюдали этот обряд и он им нравился, а Иисус взял да и "наплевал" на их "хорошую" традицию... Дело в том, что автор говорит что этот обряд "праздник жатвы" превратился в религиозный анахронизм в нашем урбанизированном обществе, но более того в этот обряд потерял всякий смысл, а главное превратился в религиозную практику мало что имеющую с Богом!

Да что за вы люди, вы прежде писать, читайте хоть что другие пишут, я ответил господину Львову, что мне лично нравится, а не железный аргумент привёл, вот базарная бабка в вас сидит, раз вы так хотите говорить об урбанизированном обществе, то скажу я напротив, вот именно в таком обществе, такие обряды напротив напоминают немного, что буханки не на дереве растут, хотя ясно колхозникам этот праздник, почти профессиональный.

Вы тут так рьяно говорите про анахронизмы, тогда скажите, что для вас не анахронизм???, приведите пример. Если люди некие обряды связывают с чем то, что то вспоминают, это их приближает к Богу, как кто то смеет судить, о ком бы не было, или о чём то.

Христос не обхаял этот обряд омовения не лгите на истину, Христу он тоже нравился, но проигнорировав один раз, Он показал, что это не главное для спасения души, а руки мыть нас всех учат с детства..

"Обхаял" -это же я вас процитировал, не заметили? Т.е. я просто показал вам ваше отношение. Нравился ли Господу этот обрят? Откуда вы это взяли? А вы вообще поняли суть поступка Христа и почему я провел параллель? Почему Христос так часто намеренно нарушал традиции, которые так "свято" чтили фарисеи? Они ведь ненавидили Его за это! Потому что они сами были ЧАСТЬЮ этой системы которую ненавидел, разоблачал, и разрушал Иисус! Так и вы, являясь ЧАСТЬЮ той системы о которой пишет автор, стремитись защитить ее, потому что вы ее часть, но пока вы в ней находитесь вы будете защищать ее неправду...

ну куда уж мне понять, только вам доступно всё понимание и проведение параллели. Во-первых я не являюсь частью системы этой, но ещё страшней, подобно большевикам рушить системы, вдвойне опасней делать это от имени Бога, мол только вам даны духовные глаза, а мол у баптистов закрыты, вы в других темах там и православных крыли.

А что для вас ценно, как у вас лично богослужебная практика?? и почему ваша эмпирика богопоклонения является чистой, не анахронизмом, чем она лучше тех же баптистов и пятидесятников???

Начните хотя бы с одного пункта грубой лжи. Все, о чем Вы пишете, - это эмоции и рассуждения типа: читал давно, многое не помню, но в корне не согласен.

Для того, чтобы называть что-то бабьей басней, необходимо это что-то опровергнуть.

Не обольщайтесь, дорогой друг, харизматическая деноминация - это такая же система, как аболютно любая деноминация.
И своих таракашек там предостаточно.
Я говорю это не с чьих-то слов, видел это собственными глазами.
Скажите, вы партнер Богу?
Вот вам и харизматическая "таракашка".  ))
До такого баптисты сами не додумались.

Ребята !

Да успокойтесь вы !

Все по отдельности мы (вы, они) милейшие люди (за редким исключением).

Только в собрании, (обществе, толпе) многие становяться стадом баранов (со всеми поведенческими вытекающими).

И чем меньше собрание (обшество, толпа) тем меньше ты баран.

То что вы "видите" не удивительно, грязи которую льют, на в частности на тех же харизматов, предостаточно. Таких "видящих" очень много и почему то больше всего их среди ортодоксов,баптистов и людей мирских. Обычно праведники каются, а лицемеры будут до смерти сражаться за свою систему, как это делали фарисеи и если понадобится то убьют Бога, которому якобы служат обозвав Его сатаной. Если бы не "шторы" вы бы заметили что я говорил о религии в любой сфере.

Партнер это "соработник", так о себе говорил Павел, значит у него, по вашему, были "харизматические тараканы", но все дело в том, что "тараканы" в вашей голове, и они мешают вам увидеть то что давно написанно в Библии.

Эта власть работает через демократию в церкви. (братские отношения всех членов вклющая пасторов)

Т. е. через решение вопросов на общем членском собрании.

Цитата: ekklesiast

То что вы "видите" не удивительно, грязи которую льют, на в частности на тех же харизматов, предостаточно. Таких "видящих" очень много и почему то больше всего их среди ортодоксов,баптистов и людей мирских.  

.............................................................................................................................................................................

С вашей стороны также недовольные и пишут об этом. Вот хотябы пример: Отрывок.

............................................................................................................................................................................

   Тема:      Современная церковь: подмена подлинных ценностей .....1 страница.

Мы были дочерней церковью, а в материнской пастор и актив постоянно "фонтанировали" всякими идеями - чего только не было, от христианской дискотеки и ребцентра до клуба знакомств и кредитного общества. Сначала мы, как правильные харизматы, кое-как тащились в ногу со всем этим, но вскоре стало невмоготу. Наша церковь небольшая, но все сестры и братья любят Господа, служат Ему молитвой, евангелизируют, но у нас все "старомодно". Нас начали воспитывать. Мол, давайте, арендуйте зал, устраивайте евангелизации с музыкой и танцами. Мы - так и этак, что, дескать, сестры евангелизируют соседям и сотрудникам. ходят в больницы и там служат людям, молятся за болезных - и те спасаются и исцеляются.  Начались наезды, т.е. пастор центральной церкви с группой поддержки приходит в собрание (а оно в частном доме) и в течение часа-двух учит нас жить и служить. Короче, всех нас выгнали из центральной церкви и назвали отступниками.

если вы не поняли о чём я столько писал выше и вам всё не внятно, то что ещё можно сказать??? вспомнил по этому поводу один эпизод из жизни.

Работал со мной на одной фирме молодой курд,  даже не мусульманин, а езид. Так вот он так расхваливал свою огроменную семью у его папе  9 или 10 детей, а у его деда 13 детей, сам говорит у меня будет 6 или 7. А местные немцы подтрунивали и смеялись. Как то едем на обьект, идёт старая апайка, видно очень потрёпанная жизнью, несколько одёж, а это летом было. А курд говорит, вот это моя бабушка и с такой гордостью говорит. Ну ребята немцы, ясный перец, острые на язык подшутили. Главное сами выдвигали обвинение, что мол за счёт немецких денег расплодились они тут за 40 лет, а самим немцам уже под 40 лет, женится не думают, а не то что ребёночка завести, говорят да тех пособий, что платят недостаточно вырастить ребёнка. Вот нечто подобное и во всём этом споре, можно сколько угодно высмеивать, но жизнь покажет и не дай Бог, чтобы этот насмешник со своим пасквилем и те кто его тут поддерживают не остался при своих, а те баптисты, как у той курдской семьи, которых уже было под сотню, хотя 40 лет назад, ток молодые дед с бабкой приехали в Германию. Высмеять можно хоть что, но это не обрый смех, и на обличение близко не похоже.

Вижу, что вас удалили, но думаю, что вы всё равно имеете возможность читать форум.
На самом деле это очередная манипуляция, насчет партнерства с Богом.
Поясню.
У меня есть небольшая компания, и несколько работников.
Так вот, они мне не партнеры, но между собой они соработники.
А быть партнером Богу у человека "кишка слабовата", так что всё правильно, что "партнерство" с Богом - это очередная "таракашка", которая очень часто встречается у харизматов.

Дело в том, что вы написали, что "статья написанна очень выверенно и главное честно!"
Мое же мнение, что автор просто насмехается над многими вещами, в частности я приводил примеры из статьи о крещении, и о приезжем "языкастым краснобае".
Если для вас это "очень выверенно и главное честно", то ничем помочь не могу. )

Друзья мои, объясните невежде - сегодня уже стало признаком доброго тона бороться с "религией"? Я немного "отстал от жизни", но посмотрите из этой статьи, что происходит с "продвинутыми" нерелигиозниками - как говорится, вместе с водой выплескивают и ребенка. Ну, ладно, автор издевается над приветствиями, косынками и другими "религиозными штучками" (сразу упреждаю, что я этими проблемами на обременен, однако не высмеиваю за это баптистов-пятидесятников), но зачем в этот же ряд ставить курево, пьянку, браки с неверующими и прочее? Или это тоже религиозные забобоны? Тогда не останавливайтесь на достигнутом, объявите, что и наркотики для "свободных" от религиозных предрассудков христиан - не проблема, это фарисеи запрещали, а нам все позволительно. Продолжать этот ряд? Или мысль, в общем-то, понятна?

Верно сказано. Любая деноминация, как и любая система в этом несовершенном мире проходит периоды становления, зрелости и упадка. НИКТО от этого не застрахован - система расширяется, становится все более громоздкой и нежизнеспособной, накапливается критическая масса мертвечины и дальше - смерть. Однако уникальность любой христианской деноминации в том, что Господь оставляет за Собой право сказать последнее слово и вмешаться, причем не тогда, когда мы хотим, а когда Он сочтет это нужным, т.к. любая церковь - это Его собственность. Согласна, что в наших церквях - масса системных недостатков, но других церквей у нас нет. С другой стороны, автор статьи прав в том смысле, что освобождение от религиозного маразма - это личное дело отдельно взятого индивидуума - нельзя освободить кого-то насильно.

Хороший вывод.

Спасибо.

Но в среде лимонадных христиан обличение считается  прямо богохульсвом.

А вот высмеивать из за угла (по за глаза) это у них как с добрым утром.

Это и есть принцып шипящего аспида, обличить (обвинить ) не может, так хоть прошипеть.

Статья мне показалась Исповеднической,

Исповедь перед Богом и сердце очищается, и Обиду заглаживает...

Думаю автор писал к себе самому и к Богу...

Но... НЕвсем такое читать полезно...

Как и видно из данной темы:(((

Баптисты как и Пятидесятники как и ВСЕ конфессии в поиске Бога порой ошибаются,

одни ПЕрегибают палку, другие НЕдогибают...

Ну и что???

Распять их за это???

Или Побить камнями???

Все мы люди, а люди как известно ошибаются.... нас обижают.... мы обижаем:((((

но НЕ стоит на ОБИДЫ потратить ВСЮ свою ЖИЗНЬ... Стоит потратить жизнь Служа ближнему, кем бы он небыл,

баптистом или кем другим...

Ведь Каждый из нас даст Отчёт, сугубо за Свои Дела которые делал будучи в своей плоти...

Совершенно верно. Если хорошенько покопаться, то в любой деноминации можно собрать уникальный букет цветов зла. Причем, чем старше и многочисленнее деноминация, тем больше и разнообразнее тот букет будет. Что там баптисты, вот католики - там сотни миллионов верующих, почти две тысячи лет истории и так много интересного =))

Моя дочка, когда ей было полтора-два года, почему-то нервничала когда мы с женой смеялись. Да и сейчас в три года иногда говорит "нельзя смеяться!". Мы в ответ дразним ее отделенной баптисточкой.

Господа, приглашаю всех в тему "Христианские суеверия", где можно по доброму посмеяться или в серьез задуматься над некоторыми заблуждениями различных деноминаций

Ох Братик... думаю зря вы это... порой так взращивается Нетерпение к отдельным слоям населения:((((

В стране в которой я сегодня живу, НЕлегально сказать на человека- "НЕГР"

- потому что более сотни лет, кто то дразнился с людей называя их "Неграми"

и сегодня за это простое слово можно поплатится жизнью:(((((

Моя бабуля всегда учила нас что дразнится-ГРЕХ...

думаю она чуть-чуть палку ПЕРЕгибала...  однако права она была...

Наверное плачет после первой части...

может ей казалось что вы над ней смеетесь? а вы еще и добавляли насмешек - зачем?

Меня тот же вопрос интересует...

Бодро флудит в других темах, а по существу ниче сказать не может...