Вы как то всё в кучу собрали.

Вы правы, что если люди которые в вашем христианстве назвали себя слугами и при этом воруют, прелюбодействуют, убивают, завидуют, святотатствуют - то конечно это скверно!!!

ПРимеров привести лично я не стану. В Днепропетровске не проживаю.

И копаться , доискиваться ...собирать материалы...то же не стану.

Но вы то зачем ? Вы же взрослый человек. Я и то ещё библию не прочитала, но уже знаю что даже апостолы были предателями. что ж про нас то, простых смертных гоорвить?

Это разговор не конструктивный, понимаете???

О том, что есть два вида знамения: один образ, другой реалия; один материальный, другой духовный. Как и вино с хлебом на Причастии.

Люди которые поклонялись по дубами, осинами, пальмами, соснами, берёзами, - они поклонялись каким то богам своим.

Но речь ведь идёт о Боге истинном , как мы с вами понимаем?

На выходных священник в проповеди сказал примерно из писания так.....:...блаженно дерево через которое бывает спасение....это отрывок из какого то места в библии.

Если через деревянный Крест было спасение значит понятно дело что поклоняться дереву как богу не надо а почитать Его надо!

У протестантов не принято почитать такие вещественные образы,  как Крест, но при этом они почитают хлеб и вино... Как-то не последовательно.

Нет, вовсе не дерево, а человек Иисус Христос. Да и крест в воображении в этом смысле ничего не меняет меняет.

Первоисточником всегда является Его присутствие, пребывая в котором мы обращаемся к Нему. Дерево, как первоисточник, обнаруживает наши языческие корни и и падшую природу.

Распятие как символ т.ж. обращает наше внимание в душевную плоскость. Но там до времени вы не найдёте не то что бы ответов, там вы даже себя не найдёте в постоянстве своих проявлений. Единственное, что известно чел, ДО того, пока он не "взял" свой крест, т.э. наваждение стихий чувств, сменяющих себя по непонятным для души законам, относя эти определяя эти проявления в категориях случая и в основном полагаясь на желание утвердить некоторые переживания как постоянные. Что т.ж. не есть гарантия их имения и развития.

С объектами ума, прибл. т.ж. самое Рим.2:15., где говорится что совесть - инструмент духа - т.ж. находится на поводу стихий душевных.

Это даже не младенчество, а закоренелое язычество.

Предполагаю что сказанное вами прозвучало как подтверждение ваших убеждений, но если взглянуть на принцип, то становится понятно, что младенцам во Христе он ещё не открыт, не говоря уже о исполнении ими практической части:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
(1Кор.3:1,2)

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным,

у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

продолжение.

И это слово есть одна из особенностей познания принципа креста, т.к. младенец при переходе в сл. возрастную категорию будет реагировать не т.к. в начале - с радостью о молоке - но в нём это слово воспроизведёт уже ощутимое, которое должно стать известным и побудить его к осознанию и переоценке, переживание исходящее от корней ветхой природы, с которой его знакомство только начинается.

А это движение Духа Святого в нас понимается только тогда, когда мы проявляем по отношению к обнаруживаемым в нас страстям и похотям г.т.п. долготерпение. Причём не в сораспятии, а пока ещё в узнавании:

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

- заметьте, не плодами ещё!!
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями,

зная,!!! - знание  это только тогда знание, когда оно не перемешано с переживаниями.

что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда, - вот где надежда ТОЛЬКО ПРОЯВИЛАСЬ.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

= хорошо сравнили с причастием.

Но ведь того самого вина и хлеба (реального) нет же сейчас.  И разве мы принимая причастие не делаем это в воспоминание?

Мы же не поклоняемся и не целуем хлеб и вино каждый день, а почему крест надо целовать?

вот видите - у вас, может быть, его и нет, а вот у нас есть.

и мы перед Причастием молимся (если перевести на современный лад): Сыне Божий, приими меня сегодня как причастника той самой Твоей тайной вечери...

ВЫ ПРАВЫ, у нас с вами есть отличие.

вы молитесь каждый раз чтобы вас приняли, а я давно с НИМ

и "беру из Его рук" каждый раз ХЛЕБ И ВИНО, ломая тот хлеб который у меня в руках и пью вино, то, которое у меня в руках

«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).
«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).

«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

 верно.   именно так.  то, которое У ВАС в руках.  как у папы Римского.

у нас всё по-скромному - мы просим хлеба из ЕГО рук.

не спорю. вы безгрешны, а я один из самых скверных перед Богом.  поэтому так и происходит.

подход просто восхитительный.

идите до конца: типа жертвоприношения были позаимствованы у идолопоклонников, храмы стали строить по примеру древней Греции, а Христос детство провёл в Тибете - учился...

13 лет колонии строгого режима за насильственные действия сексуального характера над 7-летним мальчиком и 9-летней девочкой получил иркутский пастор-харизмат общины «Краеугольный камень» 38-летний Станислав Сутонько.

Сутонько обманом заманивал детей в свою машину, уезжал за город и насиловал.

Естественно, по себе. Каждый день в чем-нибудь грешу. Теперь вы покажите мне такого человека или такую протестантскую деноминацию, где бы люди не грешили.

А тогда нечего обвинять и других... Тот педофил православный раскается, а вы может и нет. Так кто где из вас окажется после смерти?

Евангелие надо принимать в свете учения Церкви Христовой, а не нести отсебятину.

Это у вас дешевые примеры. С тех людей больше и спросится, раз они носили напоказ кресты, а сами вели открытый развратный образ жизни, соблазняя других. Верующий же христианин старается не выставлять напоказ нательный крестик.

И еще, не судите раньше времени других. Каким судом вы меряете, таким и вам отмерится...

Скажите я такое писал? Просто несколько исторических особенностей использования креста. Ведь есть обряды и ритуалы, которые стали использовать христиане, но никогда не использовал Христос и его апостолы. Например, где в Библии описывается празднование Рождества, Дня рождения, использование икон и т. д. На основании чего вы решили, что первые христиане использовали крест как символ веры?

конечно Жертва главнее жертвенника. Конечно Иисус центр внимания!

Но вопрос был задан...что такое значит Крест для вас-мнения , ассоциации...

С чего в данном случае мы начинаем свои мысли и рассуждения?

Апостолы и мать Иисуса были реально у креста и присутсвовали при последних  мгновениях жизни учителя. Мы же по прошествии столетий не присутствуем реально в тех прошлых событиях, но в нашем воображении, в сердце в чём то ещё,(у кого что) мы видим какой то холм, крест, воинов рима, апостолов, толпу людей,

фигуры женщин склонившихся у Креста и скорбящих.

ТО есть однозначно все представляют эту картину-образ.

И что бы придти к тому о чём вы сказали как о твёрдой пище, надо было всё  равно сделать первые шаги-Как минимум прочитать в библии и представить себе эту картину. Это потом , у кого есть способности, как у вас например, углубиться в тонкости и развить сви мысли, могут это сделать.

Но первый ваш шаг был все равно такой, что вы мысленно перенеслись к реальной ситуции на

холме, где и стоял Крест и распятым учителем.

ТО есть развитие филовских мыслей идёт потом уже. Поэтому я и сказала что крест как первоисточник, начаток мыслей.

Где то написано, что блажены сосцы питавшие Его, блаженно чрево носившее Его.

ТО есть ВСЁ к чему прикасался Господь- освяжено. Так как Он Бог.

Даже одежды Его. Через прикосновение к которым исцелялись.

А не подскажете где написано....блаженно древо через которое спасение...(как то так) или священник неправильно цитировал.

Крест обнаруживает все наши грехи и падшую природу только в смысловой связке с распятых Богочеловеком.

Кто то выше сказал что изображения крестов использовались в языческих служениях.

Но что это были за кресты? Без связи с Христом! Просто геометрические изображения.

Уверена что использовались там и круги и треугольники и квадраты и звёзды.

Не стоит тут искать смиысловую связку с христианством. Ведь так можно предположить тесную связи того же израиля с язычесвтвом, патриархов (того же Ноя) заподозрить в связи с язычесвтвом так как принесение жертвенных животных, хлеб, вино- это неотъемлемые составляющие языческих служений богам.

Сознание религиозного человека всегда связывает Крест с Иисусом. Для сознания неверующего- это всего лишь геометрия.

Но для религиозного человека это нисколько не умаляет значения креста как орудия спасения нашего.

так иногда бывает, когда Церковь водима Духом Святым, растёт и развивается. что плохого вы видите в этом?

.

и это было всегда. 

вспомните, например, Соломона, когда он строил Храм. 

обнаглел настолько, что просто игнорировал всё, что писАл Моисей в Исходе 25-40 главах. 

может, он вообще этого не читал?

у Моисея - покрывала, крючки, столбы серебряные и подножия медные...  всё переносное...

а этот самоуправец что натворил?  кедровые доски, львы каменные... пропорции не те...

и вообще - 18 тонн золота потратил. а Моисей посчитал - ему около 900 кг надо было.

эх, отступник! всё у него не по Писанию...

Воображение можно представить как д-плей и железо(комп). Человек по отношению к этому - дух+душа+тело.

Рождение свыше соединяет наш дух с Богом и дух.миром(инет). Правое полушарие распаковывает любой символ или образ, открывая его на дисплее. Мы видим, зачастую в слепую(интуитивно), и после рождения свыше т.ж. интуитивно, пока не откроются глаза духа(младенец).

Но здесь мы т.ж. имеем необходимость заменить в воображении визуальные образы, посылаемые нам ОТНОШЕНИЕМ мира(язычество) на Божий поток, который сначала:

15 Твердо держите в душах ваших,(до времени она запечатывается и недоступна для работы с ней, т.к. дух ещё не объял её сферу)  что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
(Втор.4:15)

Обходя "дни" и "времена" очищения от образов мира, вынашиваем в сердце (Моисей - скрижали + ТО, что ПОКАЗАЛ Бог духу на горе):

40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
(Исх.25:40)

Приходим к тому, что п.полушарие научается распаковывать символы Духа Святого, принимая силу через раскрытие Слова, как СМЫСЛА так и образа.

Под крест мы - до которого ещё надо дойти - "приходим" для осознания наших свойств, группы которых нам открываются либо в Марии, войнах, сотнике, фарисеях и пр ОТНОШЕНИЯХ к распятому Иисусу. Т.ж. есть те свойства, которые Бог открывает нам по пути к Голглфе, часть из которых до этого места не доходит. Что важно понять, т.к. оставаясь в этом промежутке можно просто грезить спасением.

продолжение.

Но ПЕРЕОДЕВАНИЕ начинается только тогда, когда на Голгофе место Иисуса занимает твоё - сын человеческий - естество, д.д.т. .

Вот здесь скрыта разница между визуализацией креста и раскрытием наших свойств, которые только на кресте будут подвергнуты: г.т.п. - умерщвлению, душа - исправлению, характер, личность - изменению.

Это не философия - хотя рассуждения обязательно должны сопутствовать - но опыт.

Связь с деревом креста открывает нам принцип тождественности во времени и по горизонтали с учётом того - что позже осознаёт и объемлет наш дух в его труде над душой.

Не раскрытие причины указывает на результат, от которого оттолкнувшись, мы приходим к корню - раскрытию причины.

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Чис.21:8)

3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:3,4)

Для т.ч. разрушить образ идолопоклонства.

и падает с неба выпечка сестры Марфы (имя можно менять)

G777

и што вам до них. Вы идите за Христом. Умертвите земные свои члены. потом учите.

.........................................................................................................................................

О каких похотях вы ведёте речь именно ко мне?

Жена Казанского

А ваших педофилов оставьте себе, их у вас тоже хватает.  .

..............................................................................................................................................................................

Уважаемая! Это цитата оо8.  Мне её не приписывайте.

фразу комментировать не могу. Не вмещаю даже при бурной фантазии.

но концовка что означает?   ДДТ это хим. название интексицида, в народе именуемое ДУСТ.

008

13 лет колонии строгого режима за насильственные действия сексуального характера над 7-летним мальчиком и 9-летней девочкой получил иркутский пастор-харизмат общины «Краеугольный камень» 38-летний Станислав Сутонько.

Сутонько обманом заманивал детей в свою машину, уезжал за город и насиловал.

Я вам ещё в мае месяце писал, что я с бабтистов а не с протестантов. Бабтисты гораздо раньше были,

нежели реформа Марнтина Лютера. Это большая разница. Баптисты которые не СЕХБ, а отделённые не имеют даже телевизоры, считая телевидение как инструмент  диавола, воздействующий растлением на умы людей. Не стригут десятину с братьев. И считают её вместе с суботничеством, грехом в НЗ.

008

Естественно, по себе. Каждый день в чем-нибудь грешу. Теперь вы покажите мне такого человека или такую протестантскую деноминацию, где бы люди не грешили.

А тогда нечего обвинять и других... Тот педофил православный раскается, а вы может и нет. Так кто где из вас окажется после смерти?

...........................................................................................................................................................................

Я смотрю, что ты меня обвиняешь в пидофилии?((Тот педофил православный раскается, а вы может и нет.)) Помечтай семя лукавое!

008

Евангелие надо принимать в свете учения Церкви Христовой, а не нести отсебятину.

...................................................................................................................................................................

Это к вам относится.

008

Верующий же христианин старается не выставлять напоказ нательный крестик.

................................................................................................................................................................

Верущий христианин вообще не надивает на себя извояния рукотворные, и не лобзает человеческие мощи. Вот от этих причин. что не познали Бога:

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,

Если не ошибаюсь( или может быть для талмид), я уже как то лично вам - да и в последовательности изложенного мною в этом посте, при желании найти ответ хотя бы на ваш, поставленный вами вопрос - открывал аббревиатуру д.д.т.:

=======

Здесь как раз не стоит включать фантазию, т.к. фантасты вхожи в русло Провидения, и извлекают иногда оттуда вещи, равноценные или являющиеся пророчеством. Но в целом, руководствуясь вымыслом, проходят мимо СМЫСЛА слов Писания.

Неужели для вас личное "переодевание" на кресте - снятие ветхой одежды: Марка 2:21 - в одежды нового творения является неудобоваримой новостью, которую, как вы говорите, сложно вместить?

я не все ваши посты читаю, поэтому с этим сокращением впервые столкнулся.

я ещё понимаю некоторые общепринятые сокращения типа т.к. или т.п. и т. д., которые сложились в печатном деле.  Всё остальное ....

------------------------

= вы правы, неудобоваримая новость.

Зачем плоть (тело) переодевать если оно прах, тление?

... И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Обязательно необходимо разделить между этими двумя соотношениями.

19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
(Матф.23:19,20)

Итак, жертвенник больше дара.

Что пережил Иисус - сын человеческий на кресте? Точно то же, что пережил Адам, вкусив от древа познания. Изгнание из рая, тяжесть проклятия - но спрятаться уже некуда, да и не от Кого - + всю тяжесть греховной природы и безысходность погибели.

Но всё это было предано смерти через его, ставшее вместилищем греха, тело.

Опять крест. Если бы Иисус сошёл с креста, он бы обязательно впал в грех. Но т.к. крест приковал тело, и до души невозможно было достучаться соблазнив её на реализацию греховного начала и поклонение князю тьмы, душа в её связке с духом, пребывая в узле жизни; 1Цар.25:29, - управленная в русле Вечной Жизни, - имя которой Христос, отправилась в ад 1Петра 3:18-20.

Исходя из притчи о Лазаре и книги Еноха, то место, в которое ведут корни и дела греха, разделено на 4-е части. И вода находится только в одной из них - бывшее лоно Авраамово Лука 16:22-27.

Акцент не там. Убивающие тело(физиология), уже ничего не могут сделать с душой.

А если душа не исправлена, то она идёт в ад вместе с материей этого мира. Т.к. смерть - плод пути самоопределения херувима, и ад - ограждённое Богом пристанище для падшей души, тождественны этой материальной вселенной. Один спектр вибраций. Из праха в прах.

.... I am Неужели для вас личное "переодевание" на кресте - снятие ветхой одежды

Почему не там?  Ветхая одежда - я вас понял, что это плоть. Поэтому так и ответил.

Вы скорее всего не поняли смысла того примера, который привёл Иисус, говоря эти слова.

Если ваше тело умрёт от рук убийцы, болезни, стихийных бедствий, то на вашу душу эта смерть УЖЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОВЛИЯТЬ. Т.ч. не бойтесь убийц и всего того, что может причинить вам смерть.

Но поймите вот что: ваша душа после смерти вашего тела, будучи уже не способной изменить свой состав, увлечёт вас либо в жизнь вечную либо в муки вечные.

Плоть, это не физ.тело, иначе что же тогда предлагает Христос в Матф.18:8, отрубить физ. руку или ногу?

Правда в том что плоть - семя, растение и плод греха, влияют и укореняются в теле, его составах: вода, кровь, а т.ж. своими вибрациям, влияя на дух и душу, побуждают чел. к её делам; Гал.5:19-21, отчего в теле возникают болезни, оно изнашивается и изнемогает. До Ноя к примеру тела праведников, не набравшие достаточной, для сокращения сроков жизнедеятельности физиологии инерции греха, могли служить им 800 - 950 лет.

И здесь вопрос даже  не в том, что Бог сократил сроки жизни физиологии. Просто семя греха и генетика сделали своё дело.

Т.ч. плоть, это не тело, а дух, мировоззрение и вибрации, пропитывающие д.д.т, подчиненные, питаемые и подвластные отцу лжи, дьяволу.