чему мне завидовать? вашей глупости? а на вопрос о поклонении вещам вы так и не можете прямо ответить! ведь в свете сегодняшних событий с неким "поясом Богродицы" невозможно отпереться с отсутствием поклонения вещам в православии.

может быть изготовить исцеляющую икону тени Петра? так и то ближе к тексту: "выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них".

или представить хотя бы вещи Павла: "на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них". наделать таких вещичек совсем не сложно.

а вот про пояс Марии нигде в Библии не написано. Да и Богородицей она никем не названа.

а разве есть какой-то другой способ узнать о Боге и об Иисусе Христе? а вы без Слова Божьего так и остаетесь обычным язычником. Именно Иисус мне сказал: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". Так что, не буду я на том суде оправдываться, потому что не приду на него.

кто из нас не способен? вы сами запутались в своем вранье! невежественный народ вы можете обмануть, но трепещущих перед словом Божиим не обманете.

ну, во-первых, Мария никому не проповедовала слово Божие, в книгах нового Завета об этом ни слова. Во-вторых, подвиг ее в том, что она родила Иисуса, чему никто подражать не может. Мы помним ее подвиг и даже почитаем ее блаженной, что Сам Бог избрал ее для сего подвига. Но поклоняться ей проиворечит Священному Писанию.

да и сама она вместе с младшими сыновьями уверовала даже позже Его учеников: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя... И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его".

 живы при наличии жизни вечной, но в ожидании воскресения ничего не делают, а лишь пребывают с Ним, и не дают Ему советов и не могут ни за кого ходатайствовать. Усопшие не имеют связи с живущими на земле, а кто пытается общаться с ними, те в действительности заигрывают с бесовскими силами, что есть мерзость перед Господом.

из какого текста Библии вы взяли сведения о возрасте Иосифа мужа Марии? и чего бы Иосифу было бы беспокоиться, когда он узнал о беременности своей жены (а по нашим меркам  - невесты)?

жена родившая младенца, разверзшего ее ложесна, не остается девой. Нигде после Рождества не говорится о матери Иисуса как о деве, а наоборот: указаны имена её последующих сыновей и сказано что были и сестры у Иисуса. Выдумки о том, что это старшие дети Иосифа, ни на чем не основаны.

"55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?" (Матф.13:55,56)

Это знал народ и свидетельствовали об этом.

И как вы себе это представляете - "в духе и истине"? И потом, эти стихи говорят о том, КАК надо поклоняться Богу, и к нашему обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения.

Если вы считаете себя достаточно подкованной, чтобы влазить в здешние споры, то чего тогда задаете вопросы, на которые сами должны знать ответ? И потом, манера вашего разговора не располагает к спокойному тону и желанию отвечать вам.

Я здесь много лет на форуме, и отвечаю на все вопросы, которые мне задают. Но в спокойной обстановке.

Вам надо больше любви Божией стяжать к инакомыслящим для вас и по христиански терпеть их возле себя...

Жду от вас очередной протестантский привет минус ))

Вы знаете, сколько в первые века различных христианских рукописей ходило по многотысячным общинам?

На них не стоял знак Духа Святого. Написанное сверяли с церковным преданием и Богослужением.

И если вы принимаете, то, что отобрали для вас Отцы Церкви, водимые Святым Духом, то должны почитать и Саму Церковь Христову, в которой они были...

Тем более, что они не только отобрали книги Нового Завета, но дали и толкование.

Бедные протестанты! Единственное, что есть у вас, это наша Библия )

Конечно, откуда что вы знать будете ))))

Я уже писал, что поклонение поклонению рознь (см. Св. Писание).

Правильно, Богородица тоже человек. Но мы чтим Ее, как Матерь Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Если мы по заповеди Его должны почитать наших родителей, то не более ли Марию, которая тоже претерпела боль, муки и ужасы крестной казни вместе с Сыном Своим (чит. Евангелия)?

А насчет того. чтобы вы поминали ее, позвольте не поверить. Ни разу от протестантов доброго слова в Ее сторону не слышал. К сожалению (((

Хи-хи! Ну и фантазия! Иосифа нарекли импотентом, а Марию старой девой.))

Сергей, а что в Вашем понимании есть СПИРИТИЗМ?

Мне вот кажется главным, - взять СВОЙ крест, а не чужой и идти за Господом. Мы в жизни , как и вот тут на форуме часто чужой хватаем... А сособо грамотные и талантливые - сразу несколько схватить могут впопыхах...

избитый прием сектантов объявить Билию "нашей"! ))) да с каких это времен библия стала принадлежать РПЦ МП??? Есть только Один Отец церкви - Иисус Христос (Мф.16:18). Пояснять Слово Божие может только Слово Божие. А первая Апостольская церковь имела преданием совсем не то, что вы сегодня именуете Священным Преданием и ставите наряду с Священным Писанием.

и про почитание-поклонение вы лжете.  и на вопрос о "поясе Богородицы" не в состоянии оправдаться. Позор!!!

Не слышали, что мы живем по Писанию? также и я не слышу о Христе от ваших предстоятелей.

 Сожаление я уже высказывал.

да! бесполезно что-то вам еретикам вещепоклонникам и вызывающим мертвых здесь что-то еще говорить.

Ну и не отвечайте мне. Мне это не нужно. Это нужно вам. Вот себе и ответьте, где вы хотите провести вечность. А то вы смотрите на манеру и тон, а сути сказанного не улавливаете, что я вам пытаюсь раскрыть глаза на ваше заблуждение. А разве можно без эмоций реагировать на то, что вы не Богу поклоняетесь, а Марии?! Творению!

А что не так? Вы можете свою историю рассказать, о своих подвижниках, святых, например?

С какого перепугу РПЦ написали? У нас в православную Церковь не тлько РПЦ входит, а и другие православные церкви со всей Земли и на разных языках с Одним Главой - Иисусом Христом...

В чем?

Откуда ж у вас, протестантов столько слов и учений разных? Что вы здесь спорите друг с другом без конца? )

У нас одно Слово, Которого мы держимся 2000 лет, а у вас все словечки разбросанные... ))

А какое предание было у первой Апостольской церкви?

Чтобы его знать, нужно хранить это предание. Где оно у вас? Сами груздем назвались

По еврейскому? Так мы давно по Христу уже живем.

2000 лет )))))

Спаси Господи за вашу любовь к нам!

Только вот исповедающим другие религии или атеисту вы тоже таким образом ничего не докажете. Они так же Христа умершим богом назовут и ваших помазанников на сцене, собирающими подати с вас - живыми идолами...

Вы вообще здесь что-то раскрывали? Я от вас только одни эмоции видел. Раскидали всех налево-направо, на мальчишей кибальчишей и плохишей. Плохиши, конечно, мы в ваших глазах... )))

Да нам все равно... Лишь бы Христос не отверг...

Вам Моисейчик толково раскрывает. Вы его слушаете? Если грамотного богослова не слушаете, то меня и подавно не будете. А истина у нас с ним ОДНА. Просто излагаем по-разному. Кто как умеет.

это уж не вы ли "трепещете" перед Словом Божиим?

вы даже написанного не боитесь, иначе уделили бы внимание словам "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься", или "гордость предшествует падению".

а о Живом Слове, Иисусе Христе, вы и понятия не имеете. разве только на словах...

смысл говорить со стеной? вам можно тысячу раз сказать о разнице между поклонением и почитанием, но у вас танковая броня и непроницаемые очки.   видите только то, что вбито вам в голову нечестивыми учителями, которым вы поклоняетесь.

вам уже много раз ответили, и я, и другие. но вам всё равно.

вы только правы в своих глазах, и таким и хотите остаться.

это можно назвать только духовным самоудовлетворением, уж простите.

хи-хи-хи, а заодно и ха-ха-ха будете говорить на Суде, где за каждое праздное, тем более хульное слово дадите ответ.

вот тогда и скажете Судье, что вы "спасены" и "поклоняетесь только одному Богу" и "знаете Писание".

а СПИРИТИЗМ в моём понимании есть вызывание бесов, которые маскируются под умерших.  кто-то с этим спорит когда-нибудь?

"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава,и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования"

.

008,позволю себе тебя спросить--ты Израильтянин?

и еще добавлю твою цитату из другой темы:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2Иоан.1:9-11)

.

и мой ответ на все твои измышления:

Я полностью согласен.Мы не в право преступать учение Христа.

И заметь,что живущие по учению Христа-имеют и Отца и Сына.

И ничего не сказано про то ,что имеют еще в довесок и Божию Матерь, Приснодеву Марию.

.

PS

008.ничего личного,но приведенное тобой место из Слова Божьего,тебя же и осудило

1) а из какого текста Библии вы взяли ваши сведения?

2) чего беспокоитиься?  действительно...   не знал её, а она забеременела.... ничего особенного...

3) не равняйте рождение ваше и Иисуса.  понятно, что вы не верите в чудеса Божии, но вот Церковь во все времена Приснодевство Марии принимало без всяких оговорок.

4) "наоборот"?  не лгите на истину.    эт где вы об этом прочитали, что они её сыновья и дочери?  в Писании - нет. только у ваших лжеучителей.

5) выдумки - это то, что говорите вы.  вы жили тогда? нет. значит - хотите или нет - но принимайте это на веру.  Церкви вы не верите, но верите вашим "богословам".    воля ваша.

я посмотрю на тебя,когда тебе девушка после обручения,прежде нежели сочетаться скажет тебе,что она беременная.

Что будешь делать?

Иосиф,будучи праведен и не желая огласить весь этот позор,хотел отпустить ее,но Ангел Господень все ему обьяснил.

Ну вот пусть теперь толково ответит на мои возражения.

А вас в чем слушать? Вы же абсолютно по истории церкви или богословию еще ничего ни толкового ни бестолкового не написали ))))

С Моисейчиком мы хоть разговариваем о чем-то...

Россиянин по паспорту...

Я когда-то спорил с вами по этим вопросам?

Много про кого не сказано. История Церкви Христовой пишется до сих пор, пока есть христиане на Земле...

В чем? )

тогда и не пиши что библия это ваше детище,да есть православные утверждающие,что Мария русская.

а слабо согласиться с этим--"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава,и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования"

У евреев разве есть такое слово "Библия"? Хотя я имел виду Новый Завет, конечно... автоматом написал "Библия"...

Поняли теперь? )

008

а слабо согласиться с этим--"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава,и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования"

А я разве споры с вами вел по этим стихам? )))))

К чему вы с этими вашими заявлениями вообще в здешней теме? )

Господа апологеты РПЦ!

какой смысл слушать ваши отговорки о почитании- поклонении после сорокадневного безумного и безбожного действа с "вещицей всегдашней девы, родившей Бога, сотворившего её".

вы пытаетесь что-то сказать что это почитание, а ваши начальствующе говорят прямо, что это поклонение! а нам, как и Богу это противно.

а уж рассуждения с вами по Священному Писанию вообще не имеют смысла, потому что вы передергиваете слова под свои понятия. И даже когда вам показывают контекст, и цель текста, и смысл по ключевым словам, и значения слов, то вы всё равно отстаиваете ложные установки и учения.

не слушайте... не пришло еще, видать, время спасения вашего.... )))