Душа до возрождения Духом пелагианка/полупелагианка, с превозношением собственных усилий в деле спасения, а потом она реформатка , но во многих церквях ей внушают другое, поэтому там она с завязанными глазами)
это только терминология. предварительной Божьей благодатью называется именно это "прежде действие Бога".
если человек отклика по своему желанию не даст, то ничего не сработает.
Многие верующие вроде бы соглашаются, что да, Бог суверен и вправе повелевать, управлять вселенной и т.д., но как речь заходит о Его суверенной благодати в спасении (кому явить, и кому нет), тут она на их взгляд улетучивается.
то есть, несмотря на Божью предварительную благодать прежде, у него оказывается может и не возникнуть желания? усилия Бога напрасны? ничего не сработает, застопорится Божий план на нежелании человека?
пророки прорекали слово Божие движимы Духом Святым без соединения с Духом Божьим.
просто Дух нисходил на пророка и действовал.
это не рождение свыше.
Божьи человеки-пророки, движимые Духом Святым, без рождения свыше - это зело интересно! :)
Давид Самуилович точно так же замучивает вопросами :)
ну, ничего, недолго мне осталось )
меня Бог точно не заставлял Его любить.
сам захотел. сколько процентов?))
действовать может, а заставить любить не может.
пример про летание не белее, чем стёб.
неверующий имеет свободу услышать слово Бога и принять или не принять.
неверующий имеет свободу интересоваться Богом и Иисусом Христом.
неверующий имеет свободу откликаться когда Бог действует обстоятельствами.
"привлекает" - это силком тащит за уши, как мешок или бревно?
или привлекает интересом, так что человек сам с удовольствием тащится до Бога?
Бог проявил милось к человеку не за его дела, а по вере, то есть без дел.
по вашей молитве вера невозрожденного Авраама приведена в пример возрожденным христианам.)
по вере аналогично получаем возрождение.
но с Аврамом Бог работал без возрождения.
очень внимательно.
нет у меня такой теории.
Бог инициировал подойти ко мне и заниматься мною.
с моей стороны в какой-то момент просто проявился интерес к тому, что говорит Бог.
не обзывайтесь.
не сравнивал. но они себе же хуже сделали.
и не думала! 
водичка - из видео, полупел-во - потому что говорите я САМ.
без желания человека Бог не заставит его любить слово Божие.
значит не будет веры, и не будет спасения.
100% Верно вы подмечаете . Именно этот момент ( заключение Нового Завета через жертву Голгофскую Сына Божия, Иисуса Христа) упущен и даже полностью игморируется в доводах у адептов кальвинизма /реформаторов и форумчанки Plum.
Согласно тому что излагает Роберт Пикирилли, в своей книге <Кальвинизм, арминианство и богословие спасения> надо считать всем , что Бог производит свои действия на человека, желая его спасти .
1) рождение свыше;
2) действенный призыв;
3) обращение, которое состоит из двух частей: покаяния и веры;
4)оправдание;
5) освящение.
.Человек не может сопротивляться Божественному промыслу. Потому как его < Избрание > – уже предопределено . Основанием для избрания не являются ни заслуги, ни «предвиденная вера», ни даже Сам Христос, как призывающая и пробуждающая сторона, поскольку избрание абсолютно безусловно или произвольно.
Но ведь в Евангелия Марка. 16:15,16 , сам Иисус Воскреший для тех , кто уже в НОВОМ Завете с Ним -
сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Ведь сам Иисус говорит об иной последовательности , а именно такой :
1/ ПРОПОВЕДЬ о Христе ,
2/ СЛЫШАНИЕ о Христе , от этого слышания -
3/ ВЕРА в слова Христа/Христу -
4/ КРЕСТИТЬСЯ во имя Христа -
5/ СПАСЕН во Христе .
А потом и апостол Христов - Павел в своем Послании к Римлянам 10главе точно так как сам Иисус когда-то говорил, точно так же , соответственно Его словам , пишет :
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас ? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
И y апостола понимания, наличиствует та же последовательность, а именно -
1/ ПРОПОВЕДЬ о Христе ,
2/СЛЫШАНИЕ слов Христа и о Христе ,
3/ВЕРА во Христа, Его словам ,
4/ ПРИЗВАТЬ ИМЯ Христа ,
5/СПАСЕН во Христе .
А прочитав такой довод ваш Plum, не могу не привести другие слова -утверждения того же Оруэлла , а именно -
Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость.
Ведь мудрый человек был этот Оруэл. Глубоко во все вникал, не только те лозунги хорошо формулировал.
Поэтому нам , всем не надо торопиться с выводами окончательными, а следует рассмотреть каждый тезис , изложнный Елизаром :
1/ неверующий имеет свободу услышать слово Бога и принять или не принять. - конечно имеет свободу и услышать и сделать тот выбор .
Ведь потому что именно неверующий имеет свободу услышать , Воскресший Христос дал наказ Своим ученикам - ИДИТЕ и ПРОПОВЕДУЙТЕ всей твари . И кто будет веровать - спасен будет.
Если бы такого не существовало вообще , то Христу и причины не было бы именно такой наказ оставлять .
реформатам нравится другая последовательность:
1/ спасен
2/ вера
остальное антураж, который не влияет на спасение.
2/ неверующий имеет свободу интересоваться Богом и Иисусом Христом. - абсолютная правда .
O такиом все 4 синоптика в своих Евангелиях именно об этом рассказывают. А потом уже и в кн.Деяния и его апостолы в своих Посланиях свидетельствуют. .
3/ неверующий имеет свободу откликаться когда Бог действует обстоятельствами - именно так , так же в тех же 4-х Евангелия подробно излагается.
Вот даже сам Иисус подтвердил когда Он удивлялся отклику такому, какой был у сотника, Он и тех верующих не нашел такой веры, как этого человека.
сравнила! )
"о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?" (С)
Евангелие от Иоанна 6:44 – Ин 6:44: https://bible.by/verse/43/6/44/
-----
Привлечет/приведет 1670, ἑλκύω,
Евангелие от Иоанна 6:44 – Ин 6:44: https://bible.by/verse/43/6/44/
И если согласится с этим, то почему желание и воля Христа, в Евангелие Иоанна 1:7 состоит в
предоставлении возможности спасения всем людям: «Он пришел для
свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него» ?
Ну неужели Христу неизвестно было, что НЕ все люди избранные Богом в таком случае?
И что ведь искупление является ограниченным? И что тогда Христос не знал, что все избранные спасутся, а
все неизбранные погибнут; и это случится не потому, что человек,
ослепленный грехом, отверг повеление Божье, а потому что Бог к нему даже и не
думал обращаться?
Ну тогда вообще о какой такой Радостной Вести - Благой Вест людям, можно вести речь? Ведь тогда получается, что так возлюбил Бог всех людей, что отдал Сына Своего за некоторых.?
Люди то совсем и ни причем. Ну не избрали их, и все. Для них - полная безнадежность. Ведь эту ситуацию никто из них , согласно тому учению никто не может изменить.
Чему радоваться -то , читая такое вот <евангелие> ? Да и весь смысл евангелизации то, вообще , будет тогда в чем? Всем говорить: вот может вы избранны, а может и не будете таковыми?
100%, только по вере во ХРИСТА и только потому что была Голгофа. Именно этот момент и определяет то, что и все прочие народы только ПОСЛЕ Голгофы имеют возможность принять Благодат, а а именно СПАСЕНИЕ , черз веру в Христа в то что в НОВОМ ЗАвете тепрь уже со всеми людьми, Кровь Христа очишает и смывает и им все их грехи - получаем возрождение.
очень хорошая конструктивная беседа состоялась без вмешательства потусторонних сил.
всем дякую вам дуже.
Природа человека двойственна.
никто не отрицает, что человек во всей своей внутренности нуждается в исправлении от Бога.
пастор Спраул признает, что воля человека свободна, которая должна быть освобождена от рабства греху.
он вдруг начинает нас обвинять что наша точка зрения - это гуманизм-язычество.
с чего он это взял? бездоказательное обвинение!
он просто начинает рассуждать, что кругом гуманизм и язычество.
это не значит что мы не Богоцентричны.
любой подневольный раб желает освобождения.
мы духовно не знали о своем рабстве греху, но узнали об этом от Бога и Христа.
и когда узнали, то у нас появился выбор: поверить этим словам Бога или оставить без внимания.
нужно найти, где пастор говорит о своем уверовании в Бога.
он ведь тоже был рабом греха, и когда-то услышал о возможности освобождения.
в этом коротком интервью о свободе воли пастор не говорит о том, как Бог производит изменения в разуме и воле человека, и как в разуме появляется вера.
пастор отвергает безвольность и неспособность человека делать для себя выбор: оставаться рабом греха, и довольствоваться этим, или воспользоваться силой и помощью Спасителя, и перейти от прежнего господина к Господу.
мы ни на секунду не отрицаем факт предвечного Божьего избрания некоторых людей к спасению для вечной жизни.
мы не отрицаем, что Бог этим избранным дарует вечную жизнь, а остальным вечное поругание и смерть.
но, опять же, пастор Спраул ни слова не сказал о том, как Бог спасает Своих людей от грехов их.
Павел говорит, что спасение нам Бог дарует через веру, которая от слова Божьего.
значит человек должен услышать слово Божие, принять его, поверить ему, и только тогда Бог подарит спасение.
человек не может ни с того - ни с сего просто откуда-то взять и поверить.
для появления веры в человеке нужен большой Божий труд снаружи человека, чтобы человек услышал слова Бога, и внутри человека, чтобы из услышанного и принятого слова Божьего Бог мог бы взрастить веру в разуме человека.
между этими двумя этапами Божьего труда: внешним и внутренним, есть воля человека, желающего услышать, желающего принять, желающего иметь дело с Богом.
жаль, что пастор Спраул общался с каими-то людьми, которые не сказали ему, что мы говорим.
но у нас есть здесь возможность с кем говорить по-русски: Коломийцев, Рягузов, Прокопенко, Чубукин и другие, кто научился от МакАртура.
Спраул младший интервьюирует Спраула старшего.)
"исторически арминианство относят к полупелагианству". (С) Спраул Р.Ч. старший.
это чушь! Так называемые полупелагиане прибавляли к Божьему делу делу спасения человека, свой процент своих добрых дел. Ариминий всю славу спасения человека отдает Богу с Его благодатным действием сперва предварительно: внешне и внутренне, и, после взращивания веры в человеке, дарует человеку спасение.
при этом предварительном благодатном действии Бога, человек не остается безволным субъектом Божьего действия, а активно дает отклик свои слышание, принятием и согласием с Божьим действием.
во время этого предварительного благодатного действия Бога человек пока еще остается духовно мертвым.//
//кальвинистские пять пунктов дортского вердикта были разработаны в 1619 году в противность пяти пунктам позиции учеников Арминия в 1610 году. а постор думал, что наоборот.//
//почему он здесь говорит, что человек не способен избирать добро или зло?
о рабстве воли греху уже сказано в посте 40 минут раньше.
и о предварительном внешнем и внутреннем благодатном действии Бога говорили 20 минут раньше.