Увау!!! Это Миша написал???

Добрый день свободная минутка

Миш, прости за стёб(но прикольно согласись), буду стараться отвечать по мере возможности и интереса, но пойми, ты понимаеш в парадигме, через которую тебе Открылся БОГ. Поверь мне очень хочеться поставить после тебе "Открылся"(?), так как мне через другие обстоятельства и твоё свидетельство вызывает некое непонимание у меня. Я пытаюсь донести мысль, что в принципе, Библию то читали или слышали все, так как это не Союз и Книга в доступе и Евангелистов валом. Но в моём случае чтение и от части интерес, был безполезным, пока не произошли некие события. Тоесть сама буква - БЕЗСИЛЬНА.

Пр.сл.

+

Я не даром старался так описать эмоционально-духовную составляющую События... до и после, так как не вижу

именно описания тобой какойто сменой именно ВНУТРЕННЕГО состояния у тебя. Поверь Видение живым умершего товарища, это серьёзнейшая причина для меня ПЕРЕСМОТРЕТЬ вообще ВСЕ мои понимания о жизни. А у тебя я читаю, без описания внутренней составляющей твоей типа:

"Вот нашёл книженцию и узнал, что Бог скучает без меня на небе и решил меня спасти.... Ну подумал и согласился. Прикольно будет жить вечно"

Прости за может неумесный юмор, но для меня так выглядит твоё свидетельство, так как ПИСАНИЕ Говорит о ИЗМЕНЕНИИ ВНУТРЕННЕМ в челе СРАВНИВАЯ, до и ПОСЛЕ, на уровне ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. Вот, друг мой Миша в чём вижу я разницу, почему АКЦЕНТИРУЮ на внутреннее, описывая "антураж", НАСКОЛЬКО меня БАХНУЛО то ВИДЕНИЕ. Чтоб тебя подхлестнуть, на какоето серьёзней описание своего ВНУТРЕННЕГО состояния и свидетельства. Бо ещё чего неохота с тобой дальше обсуждать, бо надо будет расказать о ВИДЕНИИ при РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, а уж там и ты, как те мои друзья с моей истории, вообще НЕПОДОЗРЕВАЯ(?) что такое возможно, сам подумаеш и скажеш у Паши ку-ку с крышей.... В общем Миха, чтоб услышать дальше, напрягись трошки сам.... бо не точто я боюсь за репутацию, БОГ моя Репутация, просто трошки сомневаюсь за способность вместить...

Ну я вроде трошки описывал свою "веру". ВСЕГДА, даже при Соююзе, жоть и пропоганда высмеивала бабушек у Храмов, давал в себе место мысли, что люди могут понимать НЕЧТО непонимаемое мной и понимаемое ими. Тоесть бопускал Существование ПРАВИТЕЛЯ неведомого мной... но думал, что ОН Сам по СЕБЕ, а мы сами по себе. И так и жил(?), без всяких попыток связать наши естества(?) и жизни(?)....

Не, то по твоему, по моему, чем больше понимаеш о ЧЁМ Написано, тем больше начинаеш жить по ИИСУСОВСКИ... Может я не понял твоей замысловато изложенной мысли, чтоб "доверять написаному" в твоём понимании надо что? Провозглашать?/причитать?/колдовать?: "Я доверяю, да я доверяю, о я доверяю...." Как это  в жизни челом выглядит?

Справедливость(?) и Гнев у Израиля. ЛЮБОВЬ, ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ и НЕИЗМЕННАЯ НЕПОКОЛЕБИМАЯ ЛЮБОВЬ при любых раскладах у ХРИСТА Христовых.... Ты незаметил?.

На вопросы о чинах было выше, уточняй.

Я уже излогал своё мировозрение в наших дискусиях, напомню.

Для меня НЕОСПАРИМЫМ Авторитетом есть Книги Тонаха, на коии ИИСУС Указывал как на имеющии науучающий потенциал для Своих последователей. ИИСУС часто Сводил СВОИ СЛОВА с персонами из кн. Бытие: Авраам, Исаак..., даже сатану упомунул неустоявшим в Начале(еврейское название кн. Бытие) тоесть ОН Показывал Достоверность приведеных в книге образов. Также ПРОРОКИ, были Названы как тускло предВидящими. то что ЯВЛЕНО нам, тоесть имеют некую часть Истинности, тусклую по сравнению с ЯВЛЕННЫМ и как я уверен, со ВСЕЙ, той что БогоВдохновенна, литературой Н.З. авторов начиная от Апостолов вошедших в Канон.  Кальвин(к примеру) даже кое в чём, не во всём, неплох и НАМНОГО ПРЕВОСХОДИТ откровение Пророков. А вот книги закона, смело можно было утерять.... человечество ничего бы не утратило. Историческое повествование интересно, и как общеприменимый образ для общего понимания и примера, как отмечал - возможно. НО ПОСТАВЛЕНИЕ Израиля ВЕТХОГО в ПРИМЕР НОвым челам - просто какойто бред и ужас, притворяющий Церковь(?) в слабосильный полумёртвый придаток человечества, способный тока на строительство прикольных Храмов и выполнение какихто гуманитарных функций, на гроши добрых грешников. Тут дискусия сложная и опасная, для моего форумского доступа. Буду дозировать и подбирать выражения по краю фола... Кстати, АБАЛДЕННАЯ ещё одна до Моисеева книга Иова.

В отличии от иудееиспорченого ума, самое ГЛАВНОЕ в ЕВАНГЕЛИИ это ЖИЗНЬ и УЧЕНИЕ и ПОСТУПКИ ИИСУСА ХРИСТА,  именно это САМОЕ НУЖНОЕ Христовым. Смертью на Кресте ОН просто Разделил с нами участь сынов человеческих, хоть Мог и Неразделять.... Солидарность так сказать. За ваш грех Миша умрёт ваш аватар/сын человеческий, а за мой грех, мой аватар. Спасению подлежит только душа - Ева. Именно иудейско заимствованное понимание системы отношения чела с Богом, пытаеться акцентировать Евангелие на Смерти, вместо ЖИЗНИ.... Мыж это уже проходили.... Не?

Ай маладца, смотрю и ненарадуюсь.... Через Понимание ПОЧЕМУ ИИСУС ВОСКРЕС в Том же Теле, а вот нам/нашим душам, потребуються Новые

Так можно же встречаться без смерти и травм.

Что в этом плохого, когда заинтересованный человек ищет общения с Ним?

Разве это не твоя терминология?

Это так только для тех, кто не признает эти буквы словом Бога. Если есть правильное оношение к этой букве, то и Бог оживляет эту букву в разумеищущего и верующего.

А ты юмори уместно, и умерь вульарное изложение мысли. Ты же не гопник.

Что же это так бахнуло, что ты половиу слова Божьего отложил в сторону за ненадобностью?

Ты боишься мне рассказать свидетельство, придумав себе мою реакцию? Один из тех твоих друзей был Серёга?

А ты не боись!

А ты с этими бабушками у Храмов не поговорил? не спросил?

О геенне огненной, аб аде, и об озере огненном узнал от Иисуса.

Ты не заметил?

А те евреи, которые до сих пор живут по этому закону - это не человечество?

Ты меня удивляешь замшелым цинизмом.

На основании чего вдруг солидарность стала причиной того, что мы с тобой имеем одного аватара?

Не стыкуется твоя фантазия с принципом аватара. У каждого свой аватар, а не один на всех.

Иисус не может быть твоим аватаром, потому что ты действуешь через аватара.

Когда аватар умирает, то с тобой что происходит?

Не подходит твоя аватарная теология.

Но ты же это не принимаешь.

Если Иисус воскрес в том же теле, то почему его даже ученики не узнавали?

По твоей логике Ева должна родиться из Адама?

Или Ева с Духом кинули Адама?

А как это Дух попал в Адама?

Вот , вот - конкретно не знаю, но спешу обнародовать то бо незнаю , t.e.

что мне самому еще не ведомо доподлино.
Да уж , эта тактика - точно не с новозаветних времен .

Но тогда чего  это вы pavel kaz   сам-то именно  всё по ветхинькому и в этом вашем посту

показываете-то?
Вы же сам опять начинаете свой пост используя ваш язык  - , колупанием во плоти? дискредитацией своего собеседника.
Невзирая даже же на всенародно возвещеную вами,  занятость свою вне форума.


Ах да, наверное  надо понять,  что именно вот для такого колупанием во плоти и дискредитацией другого человека - у вас pavel kaz  время всегда найдется.
И  это,  в вашем понимании, в вашей системе  - будет не по-ветхинькому, а точно, по- новозаветнему.

ОК, ничего не имею против.

Вы pavel kaz - автор тех фантазий  - вам ,  а не другим людям правомерно будет и разбираться с ними.:)

.

.

Да Миша, забываю всё, что с дёгтем всё гречка

Зачем тебе

парня, отбросившего пол писания

почитай буквы отброшеного мной и уразумееш сам, что я имею рассказать....

Да Миша, не заметил, что пошла 13я. Впринципе, ничего, что мы с тобой не дискутировали в прошлом. Прости, мне скучно, тобиш никакого желания и хотения продолжать диалдог....

Если и впрямь - скучаете , то меньше  сетований, укоризн, упреков и т.д. другим людям пишите,а лучше вообще - не пишите.
Печатайте  фразы только  по сути обсуждаемого вопроса, а не о своих собеседниках.
Вот тогда и все , как говорится возвратится на круги своя.  

Чтобы понять, во что же ты веришь, если половину Библии выбрасывашь?

Это значит, что у тебя нет свидетельства о том, как ты поверил словам Бога?

Да к тому же и половину Библии отбросил?

Да, к сожалению именно этого момента - не было время и нет  наверное у человека писать: ни вчера, ни сегодня. Vремя на другое было потрачено.

Не во времени дело, а в отсутствии свидетельства об уверовании.

Был шок, было побуждение опомниться, был рывок с радостью, а потом потекла "христианская" жизнь без веры словам Бога полностью, а только понравившимся лозунгам.

Отсюда и убеждения про Еву-душу и плоть-Адама.

А как Дух входит в Адама, чтобы достичь души, разумения нет.

Так во что же вера у Паши?

IMHO - Не было у того не бедного юноша желания именно <пообщаться> .
И этот не бедный юноша считал Иисуса лишь одним из многих  учителей , наличиствующих в те времена в том обществе  израильском.

Мне , по сей день доподлинно , не ведомо.

Могу только читать о какой-то его многократно повторяемой фанатзии о том,

что ева-душа, и что  адам - плоть .
и что , цитирую конкретные его слова -   ПОСТАВЛЕНИЕ Израиля ВЕТХОГО в ПРИМЕР НОвым челам - просто какойто бред и ужас, притворяющий Церковь(?) в слабосильный полумёртвый придаток человечества, способный тока на строительство прикольных Храмов и выполнение какихто гуманитарных функций, на гроши добрых грешников - оказывается .

И если  для  pavel kaz - цитируя его слова - Апостолы для меня интереснейшие и очень авторитетные трактовщики изложенного в Евангелиях и вероучении коие не оговорено строго Ими(Евангелиями). Но не безапеляционные авторитеты(Апостолы), так ка часто противоречат друг другу, да и сами себе.  - то как тогда такое вероучение человека,  можно называть ?  Неужели же это христианское что-то ?
Я вот в большом недоумении.

И , конечно,  если и слова Апостолов  и вообще они сами для человека под ником pavel kaz  - не авторитеты в вопросах духовных , то что тогда можно говорить о нас с вами, простых форумчан?
Если   pavel kaz  утверждает, что и в своих Посланиях Апостолы противоречивы , даже самим себе - то уж мои или ваши или других людей трактовки , в его понимании всегда будут только  ошибочные и совсем  неинтересны  для него.

A  для  меня например , Слова Апостолов Христа - непререкаемо авторитетны .  Именно их , мне интерeсно читать и тем более исследовать , беря за основу всех моих умозаключений о моей вере, собственно. 

Мне вот интересно, - Если вера Авраама вменилась Аврааму в праведность, то вера Авраама чем отличается от веры НЗ?

Быт 15:6 ...Аврам поверил Господу,..

Рим 4:3 ...Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность...
Рим 4:17 ...пред Богом, Которому он поверил,..
Рим 4:18 ...Он, сверх надежды, поверил с надеждою,..
Гал 3:6 ...Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность...

Как по мне, вопрос интересный, - а вот развернутого ответа нет.

Допустим ответ: "моя вера не отличается от веры Авраама"

Тогда,

Следующий вопрос, как мы можем ходить по "...по следам веры отца нашего Авраама,.." Рим 4:12 ?

Он был рожден свыше? Христос же не был знаком Аврааму.

Ну..

Не знаю какой будет ответ,

Тут любят сильно подчеркнуть разницу, между верой ВЗ и НЗ, и у мертвых (в "грехах") до прихода Христа людях.

Так вот, мне, на примере Авраама видно, все нормально с верой у людей в ВЗ.

Еще.

Бог сказал Аврааму принести в жертву сына. И да, Бог знал, Авраам поведет сына к жертвеннику.

Но, Аврааму, это все было неведомо. Он мог сказать - нет! Показалось. Бог против человеческих жертвоприношений. Не пойду. И не пошел бы. Все.

Или, по чьему то мнению,

Это было "предложение" от которого не отказаться (раб слова не имеет)?

Или, все же,

Отказаться от выполнения повеления Авраам мог, - ведь, не была бы нарушена ни одна, известная в то время заповедь.

Как я думаю:

Авраам мог вести, а мог и не вести сына к жертвеннику, - вины бы не было.

И не

Знал бы Авраам, что он теряет в этом случае. Не знал бы. Не было бы обетования, кажется. И все.

"Махнул" бы на это Господь "рукой", искал бы другого, или дальше бы "растил" Авраама веру - мне не понять.

Так же как не понять

Вера Авраама, опыт и прочее благочестие обмелели бы? Или остались бы на том же уровне?..

Но, о чем я? -

Неизменная вера, отсутствие свободы... Ха!

"Отсутствие" свободы может быть только у гигантов духа - с них и спрос другой. С Авраама Бог взыскал бы грех толщиной в волос, с меня не было бы взыскано за то же самое.

Это как разница между взрослым и дитятей. Уголовная ответственность с 14 лет. Не раньше.

Но тут, слышишь выражение "у меня нет свободы" смотришь, подпись - "духовный Вася, 7 лет".

ПС

И не говорите мне, что ребенок не имеет свободы. В тюрьму его долго не определят, если он уйдя от надзора что-то вытворит..

Без надзора тут все. Хехе

И тут, многие считают правильными какие-то свои умозаключения и опыт. Да-с.

Да Римма, учитывая концентрированность повествования о Сотворении, дошедшей к нам, и трактовок на то, что эти короткие концентрированные рассказы означатют, я думаю возможно пофантазировать(?), опираясь на Откровение(?) Поведанное нам ИИСУСОМ и напроч отвергнутое составителями общепринятого(?) толкования.

Напомню основные опорные ноги этого коллоса.

Общепринятое толкование пологает, что после того, как в 1м Бытие нам Расказано что Бог Сотворил человека, мужчину и женщину.... как бы сразу, мы читаем более вроде углублённый рассказ о этапах(?) этого Сотворения, что типа сначала был Сотворён Адам (мужчина(?), а из его части Ева (женщина). Логически это допустимо, не будем углубляться в то, что Адам должен был быть при этом сначала гермофродитом, с количеством органов достаточным, для появления 2х особей в известном нам сегодня виде/комплектации. Но скажем - возможно, бо Творит БОГ и ОН Смог бы несомненно Вывоять с ребра(?) используя (???) обсолютно компектное созданние известное нам как вумен.

Существенней вопрос: а зачем нам вникать/Сообщать о технологии Сотворения, ведь всёравно мы своими умишками не осилим, как с одной маловажной кости, можно Извоять такое ПРЕКРАСНОЕ Изделие? Этоли Передаёт нам Первоисточник? Ведь за сим нам Повествуеться о том. что понимаеться опять же по молчаливому согласию, как грехопадение(?), с Вердиктом Адаму и Милостью(хоть и с неприятными последствиями) к Еве. И ГЛАВНОЕ мы читаем Коментарий ИИСУСА ХРИСТА - ТВОРЦА в Плоти на НАЧАЛО(Бытие) о сатане который в НАЧАЛЕ неустоял в ИСТИНЕ из-за ЕЁ отсутствия в нём(сатане). За то, как нам известно опятьже от ИИСУСА сатану и его ангелов ждёт преисподняя/ад.........??????....... Пр.сл.

+

Если немного отвлечь свой ум с,  вроде правомерной(?) трактовки вумен с мена, И ПОДСТАВИТЬ на место Адама, коему Вердиктом за грехопадение Назначена смерть/ад/преисподняя, бо имнно он в НАЧАЛЕ не устоял в Истине, нам ОТКРОЕТЬСЯ СОВСЕМ другой СМЫСЛ Повествоавания в кн Бытие. Мены, которые и были скорей всего авторами принимаемого большинством трактования, скорей всего отвергли его (такой смысл от ИИСУСА) бо выходит, что Спасуться тока вумен, хоть мы и рады за ВАС наша Прекрасная половина(?)... ..... Если интересно поразмышляем почему Иша(?) Именуеться от Начала Жизнью или возможным переводом ДУШОЙ  мена(?)/Адама(?)/сатаны(?) и почему тому негоднику Дарована власть над земным до самой смерти/ада/преисподней..... Или вам дорогие мои собеседники надо ОТВЕРГНУТЬ Слова Бога,Именем Которого уповаете на Спасение и Ж.В., в угоду древнему, без Подсказки ИИСУСА о Начале, трактованию, о "хорошем" Адаме, коего подвела под Статью глупая(?) Ева, а ацкий сатана, эт конечно несчастное пресмыкающееся, через которое действовал сам вельзивул..... тоже по Истине придуманый древними равами, непонимающими что Повествовали нам о Начале, к коим премкнули и вы, ОТВЕРГНУВ Слова Истинного БОГА Коий нам и Сообщил, что же было в Начале, почему и как будет до конца времён и Земли....

О, несомненно Апостолы, являються несомненно ВЫДАЮЩИМИСЯ мыслителями Нового Завета/Водимые Духом,  своего времени и среды обитания, что несомненно Засвидетельствовано именно мнением Святых, составителей Канона Н.З. Писания ( кн. "Откровения"(?) за скобки). Тоесть они НАИБОЛЕЕ ТОЧНО мыслии и размышляли о категориях коии интересны нам и сегодня. НО стоиться задаться вопросом: осветили ли они ВСЕ аспекты жизни и мироздания. Вправе ли мыслить, что ДУХ СВЯТОЙ, Коий ТОТЖЕ, что в ИИСУСЕ и в НИХ, неможет(???!!!???) Передать нам Ответы на Вопросы коии не освящены нам ими, или были недоПоняты ими в следствии всёже присутствовавшего в них в момент написания экрана плоти. Или СМОГЛИ ли составители Канона освятить ВСЕ ВСЕ ВСЕ, что должно освятить, и имеем ли мы ПОЛНЫЙ СПЕКТР мирозданческого понимания скажем Павла, или всёже в Каноне он представлен выборочно.

Тоесть существеннейший вопрос стоит ли нам угашать(!!!???) ДУХА, в попытках ДОМЫСЛИТЬ и иногда ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ с Евангелием, понятое(?) и осмысленное(?) Апосталами, ОБПИРАЯСЬ на их Истинные Откровения и НОВЫЕ ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА через СВОЙ ДУХ нам, дополняя Апостолов. Правомерны ли размышления Кальвина, Лютера, Лопухина, Пашиказ, Тониив и других Детей БОГА Рождённых ИМ СЕБЕ, и поставленным СВЕТОМ севодняшнему миру во Власти Своего ИМЕНИ. Смелых ДУХОМ иногда покритиковать "самого" Павла за ветхо иудейский экран, исказивший в чёмто ИТИНУ, как сам Павел разнёс(?) "самого" Петра, за ветхое лицемерие, как и самим будущими Поколениями Святых, быть раскритикованными, за ветхие комунистическо-украинские(?) экраны во СЛАВУ ИСТИНЫ и ДУХА ХРИСТОВОГО. Пострадает ли от того ИСТИНА или всё, что делают СВЯТЫЕ только для ЕЁ СЛАВЫ???? Создать ли нам Силой ДУХА НОВУЮ ступеньку(?) в Понимнии БОГА (как пробовал Кальвин), или хай Идущии за нами(за ИИСУСОМ) пусть Толкаються снова с Апостолов???? Для того ли мы Призаны(?) чтоб стать насмерть у гробниц Пророков/Апостолов живших до нас, лупя и стебаясь ПРИЗВАНЫХ СВЯТЫХ Проповедующих СВЕТ и ИСТИНУ в СИЛЕ ДУХА, ну или размышляющих о ОНОЙ????

Серьёзный аргумент на мой взгляд, против поклонения перед Павлом в любом поколении, не находите ли мои дорогие собеседники?

Но еще более правомерный вопрос должен возникнуть:  какой тот дух? , который сподвигает вас pavel kaz на ревизию и  большое сомнение  всего того, что те Апостолы уже в свое время слышали и передали,  и написали в своих Посланиях ?
Вот у вас, как  автора изложенного выше -  в первую очередь должно быть представлено всем  железное доказательство, что это именно тот Дух - Дух Святой  сподвигает вас на те сомнения и проведение ревизий всяческих взглядов и мнений тех Апостолов Христовых.

Ведь если , вы pavel kaz  при написании этого слова <дух> будете использовать большую букву <Д> , то это же не есть железное доказательство того,  что именно тот Дух, который и тех же Апостолов и других авторов кних Библии вдохновлял  написать именно так а не иначе в своих книгах и своих Посланиях в то время?
А вот сегодня, тот же Дух Святой, вот сподвигает   сегодня  уже вас  на сомнения те, а так же на исправления того, что те Апостолы и авторы книг Библии когда-то излагали?


Вот в этом и  следует  удостовериться - прежде всего:  вам pavel kaz самому, так и вашим собеседникам, прежде  всего.

Принципиально ничем не отличается.

Аврам поверил Богу, и мы поверили Богу.

Бог сказал Авраму после заключения с ним завета: "Ходи предо Мною и будь непорочен!"

Христос нам говорит то же самое. Ходим по следам веры Авраама.

Знакомство Авраама с Богом равно знакомству с Христом.

Бог принял Авраама в жизнь вечную  по Его критерию праведности.

Если помните, именно на лоно Авраамово принесли ангелы Лазаря, уповающего на Бога.

И Бог через Авраама говорил с несчастным нечестивым в аде.