Это смотря каких. Вы про ту конспирологию, которая находится в сети по запросам типа "масонский заговор"? Так этого мусора действительно много, но он от этого не перестает быть мусором. Обычные бездоказательные бульварные книжонки и сайты из того же разряда, что и истории про "снежных человеков" и "рептилоидов с аннунаками". И кстати, конспирология с не меньшим увлечением эксплуатирует мифы и о "христианском заговоре", о "христианстве как оружии сионистов-сатанистов" и т.д. Ну и про творчество персонажей вроде Истархова уже говорилось. Выходит, вы во все это тоже верите? Про это ведь тоже много сайтов, и фильмы снимаются.

Из какого "подполья"-то? В "подполье" масонство может находиться там, где есть тоталитарные режимы, преследующие всех, кто не подстроился под их "генеральную линию". И то, как правило, долго масонство в них не держится, равно как и все хорошее, не желающее становиться "серым". Есть же, например, Великая Ложа Ирана в изгнании. 
Масонство в большинстве стран ни в каком подполье не находилось и не находится. У юрисдикций есть свой здания, иногда это шедевры архитектуры, есть свои официальные сайты в сети, масоны активно и открыто принмают участие, например, в благотворительной деятельности, иногда - в общественных мероприятиях (выкладывал тут как-то видео с масонским шествием). Какое же тут "подполье"? Смешно даже говорить о таком.

Иллюминатов давно не существует. А масоны такой ерундой не занимаются. Это просто один из мифов про них, такой же бездоказательный, как и сказки про "поклонение дьяволу", "оккультизм", "кровавые обряды" и т.д. Люди любят страшные сказки и дешевые "сенсации". Если б не любили, многие СМИ уже давно бы прогорели

Как же не помнить! Только сначала это писал здесь господин Рубила!!!!!

Историями про Богемскую рощу активно пугали свою паству американские конспирологи лет так 20 или 30 назад. Потом эта тема телезрителю надоела, и постепенно угасла, оказавшись в итоге в одном ряду с байками про "человека-мотылька" и прочей подобной продукцией.

Я не знаю, кто такой Рубила. Но Кобзарь в православной среде довольно известен. Книги пишет и продает, пиарится и все такое.

Мадабуко - бывший масон. Очень интересное интервью.

Нельзя служить одновременно Христу и Велиару. Христос был плотником. Значит архтектор - Велиар. Только цели у него антихриста. Антихрист и есть архитектор. И антихристов таких много. Архитектор зла. Злой одноглазый треугольник. Анафема ему от Павла, как благовествующему не то, что Павел благовествовал.

Насчет Мадабуко - это как раз то явление, о котором я говорил - перебирательство антимасонской истерии с Запада на территории СНГ. Таких, как этот "проповедник", раньше в США было много, они делали неплохой бизнес, читая лекции о том, как они якобы "были масонами". Постепенно в их сказки переставали верить, интерес к ним угас, и их бизнес там накрылся. А вот в России и на территории СНГ эта тема пришла позже, и сказки "бывших масонов" там еще кое-где популярны. Хотя тоже уже тема на спад идет.
Никакими масонами эти "проповедники", конечно, не были. Впрочем, это нетрудно понять по их высказываниям - там в основном детский лепет, как вот у этого Мадабуко. Человек в лучшем случае прочитал пару брошюрок на эту тему, или какую-то общую информацию - поэтому в его высказываниях так много "воды" и пережевывания по нескольку раз одного и того же, а базируется все это не на фактах, а на его личных "видениях" и фантазиях.

Христианские богословы, говоря об Архитекторе, относили это к Богу. Соответственно, вы назвали сейчас Бога "Велиаром", и тем самым вы не просто клеветничествуете, но еще и откровенно богохульствуете, произнося хулу на Духа Святого.  Одумайтесь.

Сомневаюсь Геша, что твой источник лишь википедия, которую впрочем ты в основном постишь........

Что это ты все о себе да о себе любимом?

Ты только здесь толдычишь одно и то же дарагой, что является еще одним, знакомым долгие годы всему форуму доказательством, того, кем ты являешься на самом деле:-)

Я тебе уже говорил - я не Геша, и не знаю, кто такой этот Геша. Придумай что-нибудь поинтереснее.

А я не о себе, а об этом "проповеднике". Его о чем ни спроси, в ответ одно и то же - "Бу-бу, масоны везде, масонов много, масоны - это сила". И так в ответ практически на все, включая и вопрос Ледяева о слухах про некий съезд европейских масонов в Латвии. 
Ни в какой ложе он, понятно, не был, да и вообще такое впечатление, что это членство он выдумал даже не заранее, а на ходу, для убедительности. Потому как на одном пережевывании фразы про "масонов много, масоны везде" далеко не уедешь

Меня твои фантазии не интересуют. Миф про мой "второй ник" - это местная придумка, и не более того. Будь у меня до этого ник, я бы с него и сидел тут.

Кто богохульничает, так это вы. Бог говорил в Сыне. Христос в Павле. Анафема архитектору- велиару. Его нет в учении Христа. Нет совсем. В передниках апостолы не ходили и не клялись вовсе. Никаких тайных организаций у них не было.

Кто не через Иисуса приходит к Богу, тот вор и разбойник. И архитектор и прочие лжебоги языческие никакого отношения к Богу Авраама, Исаака и Иакова, Богу Иисуса Христа и нашему НЕ ИМЕЮТ.

Еще раз. Архитектором называют Бога. Причем это отнюдь не какая-то масонская "придумка" - этот образ использовали христианские богословы, о чем уже не единожды говорилось. Вы назвали Господа  "велиаром" и "лжебогом", тем самым произнеся богохульство. Собственно, после этого любые ваши попытки говорить об Иисусе выглядят лукавством - вы же только что от него отреклись. Так что определитесь уже, и лучше одумайтесь, чем богохульства произносить.

А еще они не носили современных нам костюмов, не пользовались мобильной связью, микрофонами, они не ездили на автомобилях и автобусах, у них не было компьютеров и интернета, и много еще чего не было, что есть сейчас. Вы от всего этого отказались? Судя по всему, нет. Ну так, значит, не вам и других в этом упрекать.

Обьясню почему "совесть масонства" так своеобразно отвечает на все вопросы с полной убеждёностью в своей правоте , утверждая что масоны это христиане . Всё дело здесь в Инвертированной Герменевтике -- явление древнее и обьясняет взгляды масонства на Творца . Конечно "совесть масонства" будет это всё отрицать , но это уже называется Христианскими проповедниками , которые опонируют с  масонами -- "Reasonable Deniability" ( РАЗУМНАЯ ОТГОВОРКА).

Видео на эту тему --

http://www.youtube.com/v/d7kX9OaB5_c

С гностического сайта "просвещённых" :

Симон Маг начинает свое великое «Откровение» (Апофазис) следующим образом:

«Это то,о чем говорится в Откровении Голоса и Имени, которое исходит из Мысли и Великой Бесконечной Энергии; по этой причине, оно будет запечатано, скрыто и хранимо в месте, в котором корень Всего имеет свою основу."

Гнозис, одержимость Посвященных, противостоит примитивной пистис (вере) верующих (речь о Христианах). Гнозис – не просто «знания», а тайное и загадочное откровение.

Все гностики-христиане заявляют, что унаследовали (непостижимым образом) секретные учения , данные Иисусом своим ученикам: базилиды, например, утверждают, что получили от апостола Матвея эзотерические доктрины, открытые Спасителем этому апостолу. Гностические группы распространили много апокрифических Евангелий: такие как Евангелие египтян, Евангелие Марии, Апокриф Иоанна (на греческом языке буквальный перевод слова «апокриф» - «секретная книга»), и т.д. Следовательно, Гнозис подразумевает передачу секретных учений, передачу «мистерий», которые хранятся для малого числа «Посвященных», для «людей непоколебимой веры».

(Коими Иерофант наверное себя и считает). В итоге получается такое богохульство :

Давидка расслабься, я в этой теме не пишу, для меня массоны - это такие же оккультисты, как и каббалисты, алхимики, предсказатели и прочая мерзость пред Господом.

Опять ты все в кучу сваливаешь. При чем тут гностики? Масонство не имеет ни объективного, ни даже легендарного преемства от гностиков или гностических учений. Разберись для начала, чем одно от другого отличается, а потом уже сочиняй.
Масонство создано христианами, связано в первую очередь именно с христианской культурой, и большая часть его приверженцев являются христианами. Нравится это тебе или гуру конспирологических сект, не нравится - но это факт, с которым ты все равно ничего поделать не сможешь. 
Масонство  не содержит в себе религиозных учений, ни секретных, ни каких-либо еще. Тут хоть сколько сказок про "гностические передачи" насочиняй, правдой они от этого не станут.

Так это ты, что ли, Геша? А то мне тут какие-то странные вещи расказывают, что я - это кто-то там другой, точнее - этот самый Геша. Не знаю почему. 
А масоны не являются оккультистами, равно как и "мерзостью перед Господом".

Иисус не давал такого учения. Бог этого учения не есть Бог Иисуса ХРИСТА. Как же это не религия, если Трегольник Одноглазый - архитектор зла во вселенной? Иисус не делил людей на градусы. Это градус отклонения в психике?

Какого "такого"-то? Вы читать вообще по-русски умеете? Уж сколько раз говорилось - у масонов своего религиозного учения нет. Это все равно что обвинять шахматистов в том, что Иисус-де не играл в шахматы, а они вот играют.

То вы сначала Бога "велиаром" обозвали, теперь вот вам какие-то "архитекторы зла" мерещатся. Возможно, в культе, к которому вы принадлежите (как бы он ни назывался), это считается нормальным, но масонство и христианство имеют дело только с одним Архитектором - Богом, Великим Создателем Вселенной. Если же ваш культ предлагает вам иное - лучше избегайте его.

Так вы шахматисты? Не головами в шахматы играете?

Бог или не бог определяют по учению. Учение Иисуса говорит о Боге, а ваше о велиаре.

Во-первых, прочтите наконец то, что было вам мной сказано про масонкое учение. Сколько можно, уже не единожды вам повторяю одно и то же, а вы все лукаво делаете вид, будто не замечаете.
Во-вторых, не вам рассуждать об учении Иисуса после того, как вы от него публично отреклись и назвали Господа "велиаром". 
То же самое подтверждают ваши многочисленные хамские и клеветнические высказывания о масонстве.
Если хотите, чтобы ваши слова хоть как-то воспринимались всерьез, то прекратите уже богохульствовать и лжесвидетельствовать.

Надо смотреть правде в глаза. Христос не давал такого лож-ного учения, в смысле, о ложе. Лож ложи о ложе не надо Ему приплюсовывать. Это нехорошо.

Инде - это велиар. Можете носить переднички, но говорить, что Христос этим руководит - ложь ложи. Вы и мусльманам говорите, что глаз в треугольнике вы считаете Христом. Это богохульство. Никаких треугольников Йешуа не проповедовал одноглазых.

Вы же не думаете, что Бог и мусльманам дал учение, но другое? И масонцам. Для чегог вы собираетесь в вашей компании под градусами?

У вас какой градус уклона?

Во-первых, вы опять лжете о наличии у масонов "учения", то есть продолжаете упорствовать в лжесвидетельстве.
Во-вторых, для получения ответа переформулируйте ваш пост, приведя его в пригодный для прочтения вид. Ваши "потоки сознания" разбирать все сложнее, а я не психиатр, чтобы копаться в этих ваших "одноглазых треугольниках" и "градусах уклона". Форум русскоязычный, так и излагайте мысли по-русски.

Для чего мне излагать ваши циклопические треугольники? Это не мое дело.

Вольные наемники - каменщики или шабашники, да еще и с градусами. Для чего это? Апостолы этому не учили? Какой язычник изобрел порабощать на ровном месте христиан и антихристов какими-то тайными лжеучениями? Или оккультными обрядами? Вы пока кроме передничков и сатанинских символов ничего не привели. Для чего эта символика нужна, если апостолам она не потребовалась? Голодных вы не кормите христиан, больных не навещаете. Слово Божие не проповедуете людям. Для чего вы и что преобразуете вашими передничками?

Я так поняла из ваших слов, что масонов, илюминатов нет, и  это просто клубы умелые ручки по самоделках.

А то что показывают,пишут,видят и свидетельствуют вы изучили и сказали : нет. Весь мир ошибается а Иерофант все держит под контролем, Вы все видели и все проверили. Только Иерофант знает что Архитектора почитают христиане, а не сатанисты .

Не смешно самому ? ))

_

Уважаемый  масонский хвалебник и адвокат, вы не в суде, и я никого не обвиняю. Мы только исследуем такую  философию как масонство,имеем право. )

_

Потому что Творец создал все сущее на земле и во вселенной, а Архитектор  не имет никакого отношения к Истинному Богу. Те "богословы" вас  обманули а вы им поверили. Зря.

_

И кто по вашему рисует все эти пирамиды и другие языческие символы и они именно там где власть, сила, сми, суды, библиотеки , религиозные храмы,университеты, банки и пр. ? Вы же не будет отрицать то что видят все ? И все это имеет  предназначение, и главное источник и имя .

Иерофант - сколько тебе тогда лет было , что ты так помнишь всё живо , как буд то сам там был ?

Христиане если говорят то что думают исходя из Святого Письма -- не конспирологи , так конспирологи в массе своей являются простые люди далёкие от Библии - писатели , журналисты вроде Девида Айка , Ассанджа или Сноудена -- не надо из этих журналистов и разведчиков делать христиан , а Билейских Христиан причислять к ним , никакой Христианин в здравом уме не пойдёт служить в ЦРУ и спецслужбы или гоняться за нло . . .

Служение Христа изложено в Новом Завете -- а то что делают масоны и близко не похоже на дела Иисуса Христа .

Про преемственность  всё ты понимаешь , у Адама было два сына и обоим он рассказал всё что знал о Боге и как Ему служить , какие жертвы ему угодны , Авель принёс угодную Богу жертву и Бог её принял ,  Каин зная какая жертва угодна Богу , принёс ему жертву какую он сам избрал и  Бог на неё не призрел . Первый сын -- Авель по сути  Христианин , так как исполнил волю Божью , второй -- Каин   не Христианин , так как не исполнил волю Бога , а выбрал собственное служение Богу , какое ему понравилось , он по сути и есть родоначальник всего масонства , так как Богу невозможно угодить плотским человеческим умом .

Римский католицизм это не христиане  и Мартин Лютер это доказал в своих 95 тезисах .

Церковное Предание ставится выше Слова Божьего в Римском католицизме  .

Масонство в современом виде оформилось и распространилось благодаря Контреформации после Трентского Собора в 16 веке , что бы взять под контроль Реформацию и подчинить её Ватикану .

Видно твоя цифра - 439 тебе ни о чём не говорит .