"Масонство относится к светским организациям"--- поэтому масонство против христианства.

В ваших фантазиях - возможно. В реальности - нет.
Я смотрю, ваши провокации по-прежнему плоски и однообразны.

Одно дело право на личную жизнь человека , а другое секретность большой организации -- разница здесь как небо и земля.

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый, тайный). Что то  по ТВ не видно трансляций о сборе масонов и  всего происходящего в масонской ложе как например ТВ трансляции из парламента . Ложа масонская  -- это всегда тайные собрания и повестка дня с догматами и никогда явные .

Столько символизма как в масонской ложе нет на одежде ни одного госслужащего и военого -- одни фартуки с символикой чего стоят, так что это не аргумент и не факт .

У масонства есть цели и цели явно определенные , а догмат масонства  сокрыт в её ритуалах и распознавании знаков и символов , отделяя своих от профанов . Это чётко сказано в энциклопедии масонства Альберта Маккий .

Альберт Галлатин Макей (12 марта 1807 — 20 июня 1881) — американский медик, более известный как автор книг и статей по масонству. Автор основополагающих принципов масонства — Масонских ландмарок. Там и есть пояснения о духовной сущности масонства как приёмнике древних ритуалов .

Ритуалы всегда связаны с религией , тем более масонские .

Масонство и основано так же на философских трудах неоплатоников , которые в корне касались духовных сфер бытия , так что масонское учение -- это не учение светских людей вроде поэтов и писателей билетристики .

Светским масонство хочет казаться для непосвященых и людей не знакомых с Библиейскими повествованиями о Хираме , Соломоне , Храме Соломона и это его одна из его главных целей .

И у организаций есть точно такое же право на непубличность информации. Что, кстати, вытекает в числе прочего и из прав состоящих в ней граждан.

Это не определение термина, а его перевод. В противном случае, ты тоже оккультистом получаешься, поскольку у тебя тоже есть закрытая информация. Коли не согласен - то опубликуй здесь, к примеру, свои полные паспортные данные, а также номер и пин-код карточки, где деньги хранишь

Ну так собрания большинства организаций по ТВ не транслируются вообще-то. Иначе никакого эфирного времени не хватит - организаций-то много. Про масонов снимают иногда сюжеты в телепередачах, но никто не станет делать это каждый день про каждую ложу. Собственно, про упоминаемые тобой протестантские церкви тоже сюжеты нечасто снимают.

Так в чем проблема-то? У масонов - фартуки с символикой, у военных - форма с символикой, у государств - гербы и флаги сплошь из символики, у поэтов - стихи с символизмом. 

Догмат не может быть "сокрыт в ритуалах". Он либо есть и четко определен, либо отсутствует. У масонов - как раз второй случай.

Я тебе выше уже немало примеров обратного привел.

Оно им не "хочет казаться", а является. Никаких признаков религиозной организации у масонства нет, а чьи-то псевдобиблейские заблуждения и фантазии в качестве аргумента обратного служить не могут.

Не стоит путать банковскую тайну и тайную доктрину своей организации (именно тайную) .

Если организация частная , то она не имеет права на секретность , такое право имеют только спецслужбы вроде ФБР , СБУ , МИ 5 , Массад . Граждане страны имеют порлное право знать что происходит в масонских ложах , к примеру -- в субботу или воскресение в Протестантскую церковь в  любой момент может зайти человек с улицы во время служения Богу и быть свидетелем происходящего и  пасторы будут этому только рады , так же может зайти в Православную и Римо католическую церковь , а в масонскую ложу можно зайти во время служения ?, сомневаюсь  что такое возможно --  никто даже не знает по каким дням они собираются и где эта самая ложа находится .  Масоны в своих служениях и ритуалах используют отрывки из Библии вроде царя Хирама , Соломона , но они так же пользуются и Каббалой , Кораном и Пятикнижием , а на востоке -- буддистскими и кришнаитскими книгами , так что утверждать , что масоны это христиане -- в высшей степени безответственно и неразумно .

Догмат масонов прост -- признание  бога из всех религий мира как единого творца вселенной  и поиск этого бога внутри себя . Это самая настоящая религия и духовные практики .

А вот равнять масонские фартуки и военую форму или флаги государств тоже безответственно -- первое отражает направленость масонской организации и зашифрованое в символах догматическое учение , а форма военых и флаги государств созданы для служения этим государствам и принисение этим государством как можно большей славы и пользы .

А вот сюжеты про Протестантские церкви снимают гораздо чаще чем про масонскую ложу , более того существуют  прямые телетрансляции с протестантских богослужений , с Римо католических служб и Православных богослужений .

Такие фильмы как "Код да Винчи" представляет высшее масонство мира исключительно в благородном и положительном свете , вуалирую историю его создания и перевод акцентов исключительно на Ватикан .

Есть открытая информация , что масонская ложа Ангии в конце 1990 годов наняла имиджмейкеров для устранения образа зловещести с  масонской организации и придания ей респектабельного и благородного вида .  Процесс запущен -- если уже в бывшем СССР на христианском форуме появились защитники и апологеты  масонства .

09.08.2006 15:32

Радио Свобода
"История английского масонства представлена в Лондоне "
Наталья Голицына
В Лондоне открылась выставка, посвященная истории английского масонства. Англия — родина масонства. Масонские клубы, или «ложи вольных каменщиков», как они себя называли, возникли в Англии еще в XVI веке.. Фримейсонс-холл (Freemasons’ Hall) в Лондоне это резиденция Великой ложи Англии .  На выставке представлены портреты глав Великой ложи и исторические документы масонского движения,  партитуры музыкальных произведений, написанных знаменитыми композиторами-масонами (от Моцарта до Типетта) специально для масонских церемоний. Там же экспонируется живопись и рисунки художников-масонов, начиная с начала XVIII века и до наших дней.  О цели выставки рассказывает ее куратор Марк Дэннис.

— Как можно стать масоном, что для этого нужно предпринять?
— Вы должны быть мужчиной, порядочным, добродетельным человеком и верить в Бога. Если у вас есть знакомый масон, вы можете заручиться его рекомендацией.

— Кто из известных англичан был масоном?
— В наших рядах были такие люди, как знаменитый политик сэр Уинстон Черчилль, масонами были члены королевской семьи, включая короля Георга VI; многие известные актеры, такие знаменитые ученые, как сэр Джозеф Бэнкс, такие военные, как фельдмаршал Китченер, — полководец начала прошлого века...

— Чем вы объясняете традиционную таинственность деятельности масонских организаций?
— Дело в том, что посвящение в масоны включает серию ритуалов, которые представляют собой разновидность эзотерического знания, требующего подключения всех органов восприятия : все ритуалы должны оставаться конфиденциальными..

Этими словами Вы подтверждаете что Библия для вас не Слово Божье и Вы не дорожите им как истиной.

Нельзя использовать Писание в магических ритуалах. Я дала ссылку на эти масонские ритуалы и их тайные собрания, но вы даже не посмотрели.Вы не можете утверждать что нет в  таком служении магии и заблуждений,греха.

_

Как раз масоны считают всех гоями а себя элитой. Если вы хотите поговорить про фашистов, то именно они взяли от масонов их идеологию о превосходстве,их символы , свастика солнца. Именно фашисты были еще те оккультисты,не смотря на то что Гитлер  очень много тысяч уничтожил из  них.Впрочем он это делал из-за конкуренции. Для него ничего не было святого. Его май кампф -моя борьба  имеет источники в  масонстве. Так что "фашики" не те истинно верующие в Христа и не принимающие вашу ложь, а именно все эти секты типа которую Вы восхваляете - масоны.

Вы не отвечаете на вопросы,но скажите хотя бы почему пол в масонских зданиях  как шахматная доска: черно-белые квадратики ?

Ведите  достойный разговор если владеете темой, а не как ребенок капризничаете.))

И еще Вы нас тут обзываете конспиролухами,но никакой это не заговор и не конспирология.

Реальная жизнь обществ с тайнами страшнее конспирологии. Вам  сложно признать всю правду о масонах, но это и есть реальность без заговора.

Еще как имеет. Любая организация вправе решать, кого принимать в свои ряды, а кого нет. И степень своей открытости она тоже вправе определять сама. 

Ага, а ты попробуй попасть как-нибудь на заседание Священного Синода или Великого Конклава
Да и в протестантских церквях многие вопросы решаются в кругу своих. Что, собственно, правильно - ведь их это в первую очередь касается. 
Любая организация имеет право на решение внутренних вопросов без участия посторонних.
У большинства организаций есть "открытые" и "закрытые" форматы, это нормально. Масонство - не исключение. Закрытый формат - это работы лож. Открытый - это "белые столы", открытые встречи, семейные мероприятия и т.д.

В ложах служений не проводится.

А я не говорил, что все масоны - христиане. Христиан там большинство, это верно. И ими используются, естественно, Библия, а никак не Коран.
Есть также структуры, где могут состоять только христиане. Еще есть структуры, куда принимают всех монотеистов, но никакого Корана или Торы - только Евангелие. 

Не выдумывай то, чего нет.

Вполне правильное сравнение. Масонское облачение дает информацию о том, кто его носит - в каком градусе, в каком Уставе работает, в какой ложе состоит,  какую должность занимает, и т.д. Собственно, у форменной одежды примерно те же функции.

"Код да Винчи" - это попсовая киношка, снятая по бездарно написанной книге с "картонными" персонажами и плоским предсказуемым сюжетом. Вдобавок самую "скандальную" тему автор слямзил у Бейджента-Ли-Линкольна, их книга вышла лет на 25 раньше.

Я телевизор не смотрю, но в сети передачи про масонство чаще попадаются, чем про протестантов. Про них если и снимают, то "жаренуху" вроде "150-летняя бабушка неожиданно умерла на богослужении коварных баптисто-харизматов" Адекватных передач про протестантов мало - по крайней мере, на российском ТВ. Я поскольку сам из протестантов, то стараюсь отслеживать.
Про масонов тоже много ерунды снимают, но вот в последнее время как-то больше качественного материала стало. Хотя, конечно, отнюдь не в прайм-тайм и обычно не по "главным" каналам, там в основном политика и чернуха, у них эфирное время фиг отнимешь.

Христос Свою истину одинаково давал как для Апостолов которые были  с Ним так и для народа. Говорил притчами но ученикам, всех кто Его спрашивал Он пояснял смысл Его изречений. Нельзя сказать что масоны такие же открыты для всех, если они даже братьям нижнего градуса не открывают тайн. И эти тайны не о смирении перед Господом и не о Царстве Божьем . Внешность чаши они начищают,но внутренность полна грязи.

_

Проводятся.

_

Собственно чем сегодня  занимаются масоны? Какие  у них должности ? Ведь давно не строительством  зданий, правда ?

Кстати, Вы в теме Вопрос потребовали вам ответить на вопросы по теме. Если это важно то напомните, пожалуста, на какой именно вопрос вам ответить.

В магических - нельзя. В масонских - можно. Масонство магию не практикует.

Я от вас видел ссылку на книгу, там даже есть что-то стоящее, хотя изложение достаточно путанное, и полностью прочесть не успел. Ритуалов масонских я от вас не видел. Может, был какой-то очередной конспирологический фейк с выдуманными ритуалами, но их от вас столько было, что каждый и не вспомнишь.

Вот вы опять повторяете фашистскую пропаганду, а потом обижаться будете, что вам соответствующие убеждения приписывают.

Вот вы сейчас опять нагородили кучу клеветы на масонство. И это вы зовете "серьезным разговором" - набор сказок, не имеющий никаких серьезных подтверждений?

Шахматный пол это называется. У него достаточно широкий спектр трактовок, но в их основе - тематика контраста. Например, добра и зла в человеческой душе, радости и страдания. Тут можно много говорить.

Скажите, вот в ваш дом может зайти любой человек с улицы, и поселиться в нем? Любой посторонний человек может прийти и поставить перед фактом, что он теперь - член вашей семьи, и неважно, согласны ли вы с этим?
Отделение своих от чужих - это нормально. И отнюдь не только в масонстве. 

Вы ведь сейчас рассуждаете о вещах, о которых вам ровно ничего неизвестно. Зачем?

Нет.

Я тут даже пост отдельный размещал про масонские должности. Вот тут где-то http://www.invictory.com/forum/subject-18481-impact.html?page=8

Я в той теме попросил администратора ответить на вопросы, и там же их и написал. Вроде о каких-то других вопросах речи не было.

Не корректное сравнение. Вы сами пишете о должностях которые служат исключительно для ритуальных задач. Из разных источников мы уже видели что масонство использует религиозное основание и не важно для них какой именно религии потому что поднимаясь выше все сводится к поклонению одной силе и Архитектору Вселенной. То есть минуя Истинного Бога  люди пытаются достичь  господства и безсмертия силами гумманизма, магии и просветления от самого Люцифера. Это того кто слетел как молния с неба. Столько усилий и позор в конце всем кто ему последовали.

Но

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Знаете, у православных есть один писатель, Кобзарь. Он книги пишет "про протестантов". Заявляет, что якобы был баптистом и даже где-то там у них долго и много учился (подтверждений всему этому я у него так и не увидел, так что за достоверность сложно ручаться). В общем, пишет сей Кобзарь в основном некие свои фантазии, которые почему-то приписывает протестантам (иногда уточняет, что именно баптистам, но чаще просто обобщает - "протестанты", мол, и все). 
Я в одном сообществе, где постили цитаты из этого Кобзаря, пытался ребятам объяснить, где он говорит неправду и почему. Причем проверить мои слова было легко: в наше время любые вероучительные документы протестантов найти нетрудно, есть протестантские сайты, книги на каком хочешь языке, и т.д.
Так вот - они не верили. Даже когда им пальцем ткнешь в конкретный текст, отвечали в духе "да, он тут ошибся, но все равно вы все, протестанты, негодяи". То есть люди предпочитали верить пропагандисту, не интересуясь особо, правду ли он пишет. 
Вот вы с вашим пристрастием к конспирологическим агиткам мне этих ребят напоминаете. Вы поверили в источник - и даже мысли не допускаете, что он может лгать. Даже если вам говорят, объясняют - все равно. 
Но как Кобзарь говорит неправду о протестантах, так и вы транслируете выдумки. И ваша вера в них не превратит их в правду. Конспирология - это религия лжи, без которой она существовать не может.

Разумеется. Но ритуалы-то не религиозные. Я выше оппоненту уже пояснял, как это бывает, и примеры приводил.

Ничего подобного. Это просто чьи-то фантазии, не основанные ни на каких фактах.

"Даже дьявол может цитировать Библию для своей выгоды" (с)
Масоны не есть беззаконники. Ваши выдумки в их адрес не основаны ни на чем, кроме фантазии. Зачем вы клевещете?

В общем я согласна с тем что не всё  нужно открывать  людям с улицы. Но и тайны  также усиливают недоверие. Раньше, давно когда нас еще не было или мы были маленькие бытовало мнение что верующие , христиане  делают на собраниях ужасные вещи. Многих это сильно пугает и сегодня. А ведь  это правда что сектанты так и делают. А враг это приписал все  невинным  людям, Церкви. И слава Богу что сегодня мы можем разобраться в таких вещах и кто есть кто. Масоны очень подходят  своими ритуалами, о которых можно прочитать, к тем что являются тайными и оккультными. И высокое образование и пренадлежность к  элитам очень даже не мешает сливаться с  сатанизмом, это даже поощрается . Поднимите любую литературу и вы увидите намеки или открытую историю про это. Так что конспирология тут ни при чем.

Пусть ответит Иерофант, почему  все важные решения в/п политиков происходят за закрытыми дверями. А гоям народу выдают только то что  посчитают нужным.  Бог действует совсем по другому, Он желает чтобы каждый  имел жизнь, из язычника превратился в дитя Божье, из мертвого  в живого во Христе.

Я уже писала что не все беззаконики, вспомните. Но покутить и грешить им никто не запрещает. Многие верят в что-то светлое и химерное типа коммунизма или высшей расы /фашизм/, многие мецинаты и много жертвуют для бедных и больных, для  охраны природы,науки, но...это религия в добро,  а не в Христа в Котором  только жизнь,приобретенная Жертвой Его на Голгофе. Это о нижних градусах. Высшие градусы не могут не делать того что противоречит Писанию.

_

Меньше всего мне это нужно. Вместе с вами изучаю тему и сравниваю все с Библией.

Так ведь не любую, а именно специфическую. 
Если поднять, к примеру, выпуски разной желтой прессы, особенно за 90-е годы, то можно сколько угодно начитаться про НЛО, снежного человека, космических барабашек и прочих рептилоидов с аннунаками. Но это же не повод всерьез верить этому.

Потому что им вовсе не хочется, чтобы люди знали, какую роль в решениях политиков сыграли "откаты" и прочие личные интересы.

Ну так про кого угодно можно сказать. Масон человек или нет, за ним же никто с автоматом не ходит, контролируя, чтоб не грешил.

С чего вы это взяли? Истории про "поклонение дьяволу на высших градусах" - это старая выдумка. И потом, все члены высших градусов - это те же самые люди, которые состоят в иоанновских ложах. Поговорка даже такая масонская есть: любой 33-й всегда где-то 3-й.

Помните, я про книги Кобзаря писал? Так вот если сравнить с Библией то, что он приписывает протестантам, получится кошмар. Но тут другой разговор - а зачем сравнивать с Библией не то, что есть, а то, что вымышлено?

Есть. Чаша из которой  они пьют вино с каплями крови. Когда принимают новенького в ложу что поисходит если не оккульная практика ? Клятвы ,молитвы, обряды и прочее что это ? )

Конечно что у них есть светская жизнь и служебная лестница  как и рост соотвествующий их градусу.

Та там все делается по буковке их уставов., кто где стоит, что говорит и что делает и ничего лишнего.

Равенство,братство, всевидящее око..у каждой ложи свои ритуалы и значимость.

_

Нет,вы не протестант, вы масон 1 градуса.) мастерок имеете и запон ?  ))

Мы вам приводим цитаты из различных источников. А вы вот только отрицаете все ни на чем не основываясь, только  желанием и отрицательными фразами. Ваши опубликованные в теме фото говорят против Вас же. )  То кто тут серезный участник темы а кто "протестант" с запоном?

_

Пример про Кобзаря  мне ни о чем не  говорит. Что может  знать дядько из села никогда не читавший Библии и никогда не посетивший собрание верующих ?

Почему я не должна доверять тем кто был  масоном ? тем кто изучает их историю ?

У меня вера только в Бога Святого , Его Сына Иисуса Христа и Святого Духа..

Пару слов про конспирологию. Вы наверное не знаете что эти ребята, некоторые служат масонам. То же самое как антиглобалисты  порождены  для службы  глобалистам. Для того чтобы перекричать правду и спутать чистое с  ложью., как  дьявол: а  правду ли сказал Бог ?

Так что если мое мнение совпадает с чьим-то , то это не значит что я их адепт. Любую информацию мы получаем от какого то источника и нам выбирать правильная она или нет. Для того чтобы извлечать драгоценное из ничтожного и не хотить следом за слепыми. И если масонство то что противоречит Библии то  нет там Бога, тогда  ясно видим кто там бог.

Ну это нереально так  заблуждаться.

Что вымышлено ? символы? ложи? братство ? ритуалы? ....что вымыслили мы христиане, свидетели, историки?

Ждем ваши аргументы .

Ну это не всегда главное. Если его "выносили" с форума, то естественно желание вернуться, сделать ещё большее "зло" и при этом не допустить "выноса тела". А умение оказаться в центре внимания, то этому могут многие позавидовать. Чего только не делают "христиане" чтобы добиться такого же успеха. Это же ужас. Курам на смех.

Вот как раньше люди жили? Ни форума, ни електронной почты, которую иногда можно и проверять. Хотя если представить что было бы если попал на необитаемый остров, то вроде бы грех обижаться на отсутствие внимания.

У Бога нет ничего тайного и сокрытого от людей особенно такого как масонская организация --

Иоанна 18;19:" Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил."

Вот так .

Не пьют. Этот "ритуал" - выдумка.

Клятвы есть, к примеру, у военных и врачей.  Молитвы и обряды - у любой церкви. Все это не делает их оккультными организациями.

Уставы к догматике не имеют никакого отношения. Кроме того, догматы по определению не могут изменяться и реформироваться, а масонские ритуалы - могут.

А вот это уже не вам решать. И не вашей религиозной организации, особенно если в ней проповедуются конспирологические "учения".

Ничего подобного, как раз источник-то у вас один - конспирологический. В него могут входить разные авторы, но база у них всегда одна - собственные и чужие выдумки. Конспирология на этом и базируется, и этим же выдает себя. Это примерно тот же формат, что и истории о "снежных человеках" из бульварных газетенок, да и аудитория у них примерно та же.

Это не "фото говорят", а вы им приписываете некие фантазии, не имеющие отношения к реальности. Никаких противоречий с моими словами там нет.

Вы про тех жуликов, которые зарабатывают деньги, читая "лекции" о том, как они якобы были "масоно-иллюминато-друидо-колдуно-грекокатолико-сатанистами"?
Этот вид обмана доверчивых людей был когда-то популярен в США. Потом эти лже-покаянцы всем надоели, их выдумки перестали интересовать большинство людей, и этот бизнес постепенно выродился. Сейчас он там играет примерно ту же роль, что и увлечение шапочками из фольги - свой небольшой клуб поклонников есть, но по большому счету мало кому есть до него дело.
А в некоторые страны бывшего СССР мода на "билли шнобеленов" пришла позже, и пока еще пользуется некоторой популярностью, но тоже постепенно идет на спад.

Тогда почему вы верите в конспирологические сказки? Ведь деятельность их авторов - это откровенное лжесвидетельствование. Разве это для вас не грех?

Ну так оно не противоречит Библии. Разумеется, если мы говорим о масонстве, существующем в реальности, а не только в головах последователей конспирологии.

Масоны - это то же, что и кришнаиты. Обман и конспирация - людей просто заманивают в ловушку сатаны.

Как холоп может ручаться за господ, которым добровольно продался в рабство. Кто не приносит учения Христа, того не принимайте. Принимающий становится соучастником в их ЗЛЫХ делах. Безбожники они, и глаз их - сатан и не иначе. Ибо к Отцу можно прийтии только через Иисуса Христа и никак иначе.

Практически все конспирологические "сведения" о масонстве - это вымысел. В том числе и транслируемые вами здесь сказки о "связях с фашистами", "кровавых ритуалах", "оккультизме" и т.д.

Никто из этого списка к выкладываемым вами конспирологическим выдумкам отношения не имеет. Христианами конспирологи априори быть не могут, вместо свидетелей у конспирологов - лжесвидетели, читающие "лекции" о своем вымышленном участии в организациях. А историков конспирологи, как правило, люто ненавидят, поскольку грамотный исследовательский подход с отсылкой к фактам и доказательствам является естественным антагонистом подхода конспирологического, для которого достаточно просто авторской фантазии и наличия некоторого количества поклонников, готовых слепо уверовать в непогрешимость автора-конспиролога.

Вы наговорите с три короба, а на самом деле, там сатан. Трехугольный одноглазый. Египетские боги не спасли фараона, так и вас не спасут. Если вы говорите не так, как Иисус, то нет в вас света.

У нас есть основание - Библия, а у вас его нет. Тайные практики - делающий зло не идет к свету, ДАБЫ не обличились его дела, ИБО они злы.