Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Новая тема: "Служебный развод"

Писатель
+57
|26 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата Святой
Конечно не достаточно. Нужно иметь ПРИЗВАНИЕ ОТ ГОСПОДА к этому (это и есть определяющим/а затем нарабатывать соответст. КАЧЕСТВА). Если Бог не призывает к пасторству а человеку хочется и он этого упорно достигает, то это СВОЕВОЛИЕ (это грех).

кто епископства желает, доброго дела желает, но епископ должен: иметь призвание от Господа, .........

В том месте речь не идет о призвании, но: можешь ли ты быть епископом, даже при наличии призвания, или нет.

На мой взгляд вы излишне нажимаете на призвание, конечно оно должно быть, но оно не отменяет квалификаций, а наоборот, соответствие требованиям подтверждает то, что вы действительно призваны Богом.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|7 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Бабушкин
Святой, как думаете, перед Богом, что хуже (что Творец ненавидит больше) : развод, или многоженство?
Цитата Святой
Одинаково.

Святой, если вы действительно считаете, что развод с последующим повторным браком это то же самое что и многоженство, то тем самым вы (возможно даже не подозревая) утверждаете, что ни те ни другие не могут быть епископами.

Посудите сами,

Павел говорит Тимофею, что  дьяконом и тем более епископом, может быть только муж одной жены. Если речь идет только о многоженцах и не касается повторно женатых, но  Вы утверждаете, что Бог на многоженство и развод с последующим браком,  смотрит одинаково, а коли одинаково, то ни те ни другие епископами быть не могут, с ваших же слов.

Если бы я хотел доказать, что повторноженатый после развода может быть епископом в отличии от многоженца, то мне ни в коем случае нельзя говорить об одинаковости, но наоборот: мне нужно показать разведенного имеющего новую семью -- мужем Божьим, а многоженца -- "редиской". Тоесть мне нужно доказать существенную разницу на основании которой один имеет право на епископство в отличии от другого, но если я говорю, что Бог смотрит на их ситуации одинаково, я тем самым говорю, что перед Богом ни тот ни другой епископом быть не может!

ИльяБабушкин
Гость
+5
|12 Дек 2010
2 Цитировать

Думаю что нет...  Чтобы примириться с бывшей женой - это как нужно смирится перед Богом, молиться за нее... слабо?  А как вы хотите пастырем быть, это служение людям (которые очень часто не благодарны, осуждают, спорят, брыкаются .... и т.д.)  Если будет тяжело- тоже все бросите и пойдете в другую церковь пастырем? Призвание пастыря начинается с семьи - это маленькая церковь, проверка на верность.

Писатель
+57
|12 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата нуся
Призвание пастыря начинается с семьи - это маленькая церковь, проверка на верность.

Действительно, верность в малом является тестом на состоятельность.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|23 Мар 2011
0 Цитировать

Возможно, кто-то натыкался в Библии на людей, которые на славу потрудились для Бога и в то же время состояли в новом браке, после развода? (такая возможность, законно, существовала со времен Моисея)

Возможно, кто-то  натыкался на успешные служения, имевшие место в истории Церкви, возглавляемые разведенными пасторами состоящими в новых браках?

Поделитесь, пожалуйста, мыслями. 

ИльяБабушкин
Удален
Веник
|23 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата savl71
Если конечно это было в миру до покояния то всё прошлое стирается!!

а всё ли прошлое стирается? Закхей  до обращения ко Христу разводил людей на деньги? разводил.

после покаяния посчитал, что Бог простил его и долги уже тоже прощены и их не нужно возвращать людям? нет! наоборот, после покаяния он посчитал что обязан вернуть наворованное!

а в семье так же - люди заключают брачный завет, потом нарушают его, потом обращаются к Богу - теперь Бог не освобождает от брачного завета и от финансовых долгов, а повелевает всё вернуть и восстановить.

Удален
Веник
|23 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Asher
Нечего дискутировать..! Во-первых в Писании указано только две причины для развода.. 1. Грех прелюбодеяния. 2. Если неверующий супруг(супруга) не хотят вместе жить.. (1Кор.7:10-15)

именно на основании неправильного понимания этих текстов и строятся ереси в отношении развода. так что именно тут и нужно внимательно дискутировать.

Удален
Веник
|23 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Святой, если вы действительно считаете, что развод с последующим повторным браком это то же самое что и многоженство, то тем самым вы (возможно даже не подозревая) утверждаете, что ни те ни другие не могут быть епископами.

подобная тема уже была на старом форуме. её создавала сестра из Беларуси. у меня есть статья на эту тему. если кому интересно, то пишите эмаил мне в личку и я вышлю.

Старожил
+1490
|24 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Возможно, кто-то натыкался в Библии на людей, которые на славу потрудились для Бога и в то же время состояли в новом браке, после развода? (такая возможность, законно, существовала со времен Моисея) Возможно, кто-то  натыкался на успешные служения, имевшие место в истории Церкви, возглавляемые разведенными пасторами состоящими в новых браках? Поделитесь, пожалуйста, мыслями.

Я "натыкался" в жизни на людей, которые стали пасторами после того, как были кончеными наркушами.

А также слышал про пасторов, которые пришли к Богу в местах лишения свободы.

Думаю, что развод это немного меньший грех, чем когда наркоман ради дозы выносит последнее из дома родной матери, а она, рыдая, у него в ногах валяется, а он через неё перешагивает. И уж точно уверен, что развод не столь тяжкое преступление, как участие в групповом изнасиловании. Тем не менее, знаю пасторов, которые в прошлой своей жизни имели такие грехи.

А в Библии я "натыкался" на Апостола Петра, на котором Господь основал Свою Церковь. А ведь этот самый Пётр отрёкся публично от Христа. Причём трижды! Или это лучше развода?!

 

Цитата Веник
а всё ли прошлое стирается? Закхей  до обращения ко Христу разводил людей на деньги? разводил. после покаяния посчитал, что Бог простил его и долги уже тоже прощены и их не нужно возвращать людям? нет! наоборот, после покаяния он посчитал что обязан вернуть наворованное! а в семье так же - люди заключают брачный завет, потом нарушают его, потом обращаются к Богу - теперь Бог не освобождает от брачного завета и от финансовых долгов, а повелевает всё вернуть и восстановить.

То, что Вы говорите относится только к тому случаю, когда уверовавший ещё до покаяния сам бросил свою жену, а она продолжает его любить и ждёт его возвращения. Вот в этом случае восстановить брак - это то же самое, что вернуть долг.

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+57
|24 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата lents
То, что Вы говорите относится только к тому случаю, когда уверовавший ещё до покаяния сам бросил свою жену, а она продолжает его любить и ждёт его возвращения. Вот в этом случае восстановить брак - это то же самое, что вернуть долг.

Другими словами, если верующий не востанавливает брак, при таковой возможности, а предпочитает жениться на другой, то пастырем он быть не может?

ИльяБабушкин
Удален
Веник
|24 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата lents
То, что Вы говорите относится только к тому случаю, когда уверовавший ещё до покаяния сам бросил свою жену, а она продолжает его любить и ждёт его возвращения

не факт - это только ваше предположение.

Удален
Веник
|24 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Другими словами, если верующий не востанавливает брак, при таковой возможности, а предпочитает жениться на другой, то пастырем он быть не может?

я считаю что не может. и это Библейская заповедь.

Писатель
+57
|24 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Я "натыкался" в жизни на людей, которые стали пасторами после того, как были кончеными наркушами. А также слышал про пасторов, которые пришли к Богу в местах лишения свободы. Думаю, что развод это немного меньший грех, чем когда наркоман ради дозы выносит последнее из дома родной матери, а она, рыдая, у него в ногах валяется, а он через неё перешагивает. И уж точно уверен, что развод не столь тяжкое преступление, как участие в групповом изнасиловании. Тем не менее, знаю пасторов, которые в прошлой своей жизни имели такие грехи.

Цитата FatalitY
нет такого греха "развод", есть прелюбодеяние. Если оно продолжается, то...

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|25 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата lents
А в Библии я "натыкался" на Апостола Петра, на котором Господь основал Свою Церковь. А ведь этот самый Пётр отрёкся публично от Христа. Причём трижды! Или это лучше развода?!

На сколько я понимаю, Церковь Христа основана была, собственно, не на Пере, а на откровении, которое было открыто Перу (Ты Христос, Сын Бога живого)  не через плоть и кровь. На том  стоит Церковь Христова и по сей день, я так думаю.

А на счет отречения, это не очень удачный пример для оправдания развода, поскольку, надо понимать, Петр не искал себе другого господина, а примирился с Прежним. 

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|26 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Веник
подобная тема уже была на старом форуме. её создавала сестра из Беларуси. у меня есть статья на эту тему. если кому интересно, то пишите эмаил мне в личку и я вышлю.

Та тема была несколько шире, поскольку, если не ошибаюсь, касалась не только служителей.

я читал вашу статью, вы мне ее высылали (в той жизни Иль)

В целом статья понравилась. Идея изначального определения легитимности брака перед Богом, кажется разумной.

ИльяБабушкин
Удален
Веник
|26 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
В целом статья понравилась. Идея изначального определения легитимности брака перед Богом, кажется разумной.

я её сейчас немного расширил. просто пришлось ещё описать некоторые моменты.

Писатель
+57
|28 Мар 2011
3 Цитировать

можно попытаться сделать некоторые общеприемлемые выводы.

если христианский брак распался,  то нужно либо примириться, либо оставаться одному.

10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, –

11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей .

Можно спорить о разводах до принятия Христа, но думаю никто не будет оспаривать:

если после развала христианского брака, христианин жениться повторно, то это свидетельствует о том, что, как минимум, епископом и дьяконом он быть не может.

Можем ли мы, как христине, хотя бы в этом, прийти к согласию



ИльяБабушкин
Удален
Веник
|28 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Можем ли мы, как христине, хотя бы в этом, прийти к согласию?

вряд ли. слишком много христиан уже повторно переженилось после обращения к Богу. они никогда не согласятся с тем, что это грех.

Писатель
+57
|29 Мар 2011
2 Цитировать

Пусть не соглашаются, но осведомленность в этом вопросе большинства членов собрания, по крайней мере, будет препятствовать заниманию ими руководящих позиций в церкви.

Что уже не мало.

ИльяБабушкин
Удален
mikola1
|30 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Мириам
Святой, вы такой печальный на фотке - у вас-то жена есть?

Есть у него жена, наверно от того и печальный....

Писатель
+57
|31 Окт 2011
0 Цитировать

"Царь опечалился, но ради клятвы и возлежащих с ним не захотел отказать ей." Мк 6:26

Что интересно, Ирод ведь официано женился на Иродиаде (.... потому что женился на ней. Мк 6:17)

Фактически Иоанн Креститель обличал в грехе  официально женатого человека  за что и  поплатился жизнью.

Стоила ли игра свеч?

Многие христиане, разводясь и женясь повторно, после этого считая себя  новоиспеченной легитимной семьей (в глазах Бога)  "делают"  смерть Иоанна Крестителя -- бесполезной.

ИльяБабушкин
Старожил
+1446
|1 Ноя 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Фактически Иоанн Креститель обличал в грехе официально женатого человека за что и поплатился жизнью.

Креститель обвинял Ирода вообще-то в том что он взял в жены жену брата своего...

Лев.18:16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.

Лев.20:21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

Матф.14:3-4 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за
Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.

Цитата Бабушкин

Многие христиане, разводясь и женясь повторно, после этого считая себя новоиспеченной легитимной семьей (в глазах Бога) "делают" смерть Иоанна Крестителя -- бесполезной.

а это вообще к чему?

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...
Старожил
+430
|1 Ноя 2011
1 Цитировать
Цитата lents
а она, рыдая, у него в ногах валяется, а он через неё перешагивает

другими словами, когда подобное делает муж по отношению к своей жене - это вы считаете меньшим грехом, и уж точно не стоит даже его сравнивать с групповым изнасилованием? интересное у вас ранжиноварие греха. т.е. предать свою семью, детей, жену - это не так плохо, как изнасиловать кого-то. далеко пойдете, товарищ, с таким мировоззрением.

Гость
0
|1 Ноя 2011
0 Цитировать

olimpia
Писатель
+57
|1 Ноя 2011
0 Цитировать
Цитата angelok
Креститель обвинял Ирода вообще-то в том что он взял в жены жену брата своего... Лев.18:16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. Лев.20:21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они. Матф.14:3-4 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.

Суть обличения царя Ирода большим из пророков, на мой взгляд, не столько в кровном родстве братьев, сколько в том, что женщина была женой другого мужчины.

Если бы Ирод взял себе, условно, "жену Урии" (не родного брата), то разве Иоанн Креститель похвалил бы за это царя? Просто Филипп оказался не просто мужем Иродиады, но еще и братом Ироду.

В первую очередь царь взял себе в жены жену другого мужчины, и лишь во вторую очередь, жену своего брата.

Рим 7:3 "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею...."

1 Кор 7:39 "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна ......"

Тот кто  сужает грех царя только к родственному аспекту, упускает из виду главное в пользу второстепенного.

Главным в этом случае был факт прелюбодеяния и за это царь Ирод был обличен пророком, впрочем, как  и царь Давид.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|1 Ноя 2011
0 Цитировать

Но если вы так акцентируете на, собственно, родстве Ирода с Филиппом и считаете, что именно это является ключевым аспектом его греха, то могу сказать, что духовное братство (христиане) в глазах Бога не менее родственно.

 

Цитата angelok
а это вообще к чему?

К тому, что некоторые христиане (братья) берут себе в жены сестер, которые развелись с братьями (христианами) и в некоторых церквях это считается абсолютно нормальным явлением, что и "делает" смерть Иоанна Крестителя  бесполезной, поскольку пастыря благословляют то, за что больший из пророков сложил голову.


ИльяБабушкин
Писатель
+57
|3 Ноя 2011
1 Цитировать
Цитата angelok
Лев.18:16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.

Если вы прочитаете несколькими стихами ниже, то найдете:

Лев. 18:20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и осквернится с нею.

Другими словами, нет особой разницы в том переспал ли ты с теткой,  с невесткой,  с женой брата, или с женой ближнего, все это идет в одном греховном ряду.

 

Цитата angelok
Лев.20:21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

Если вы посмотрите немного выше, то найдете из того же греховного ряда:

Лев 20:10 Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего ......

После этого, рассматриваются более частные случаи к которым и относится приведенный вами в 20-том стихе.

К тому же, если старший брат умирал не оставив наследника, то младший не просто мог, но  обязан был войти к жене брата.  Другими словами, смерть мужа (старшего брата) "превращала" вчерашнее прелюбодеяние  в сегодняшнюю законную связь. Что с абсолютной ясностью показывает, что грех не в самом родственном аспекте, а в факте измены, который со смертью старшего брата (мужа) исчезает, при том, что фактор родства  остается. Если бы Ирод взял Иродиаду после смерти своего брата, то обличал бы его пророк? Конечно нет! Как и любого другого взявшего вдову.

В свете этого,  акцентирование  непосредственно на грехе "братском", как на ключевом аспекте греха Ирода, выглядит  спекулятивно.


ИльяБабушкин
Писатель
+57
|5 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Возможно, кто-то натыкался в Библии на людей, которые на славу потрудились для Бога и в то же время состояли в новом браке, после развода? (такая возможность, законно, существовала со времен Моисея) Возможно, кто-то  натыкался на успешные служения, имевшие место в истории Церкви, возглавляемые разведенными пасторами состоящими в новых браках? Поделитесь, пожалуйста, мыслями.

Возможно кто-то знает проверенные временем случаи, когда повторноженатый, после развода, служитель был использован Богом на острие Его воли.

Пожалуйста поделитесь.

ИльяБабушкин
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема: "Служебный развод"

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы