Что такое разборки? Мне не совсем понятно это слово. Звучит не по христиански, а как-то по блатному. Разборок в церкви не должно быть! Иак.4:1 «Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?» Прежде чем приступать к разборкам советую обратиться к Слову.
Вражда и распри от того, что нет размного.
Любое пртивостояни греху в церкви сегодня к сожалению осуждается и называют разбораками.
""""Думаешь ли ты быть царем (или просто верующим), потому что заключил себя в кедр (потому, что просто получил ченство в церкви)? отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.
16 Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.
17 Но твои глаза и твое сердце обращены только к твоей корысти и к пролитию невинной крови, к тому, чтобы делать притеснение и насилие.""""
Суд дело Божие. (Мтф 23:23)
Так что призываю всех во всем разбираться и не давать сататне проникать в церковь.
Особенно через затемнение сатанинских грешков.
ну и что делать в такой ситуации?
вы все время призываете к тому, что если пастор неправ - паства должна изобличать его, что община должна сама принимать решения....
но если люди сами готовы к тому, чтобы "лизать пятку" пастору, и клюнуть лишний раз, лишь бы угодить начальству? Если не любят христиане разбираться в ситуации, а проще принять готовое решение - как пастор скажет, так и будет? И если карьеризм ближайшего окружения - сильней здравого смысла и боязни ада (о любви Христовой речь уж не идет в таких случаях)?
Что же делать?
Это вечный вопрос. Кто виноват и что делать.
Вначале надо самому осознать и принять решение, что разборки это дело Божье.
Причем пастор их не должен вообще делать.
По примеру Есфири нужно письмо разрешающее евреям защищать самих себя.
.
Для начала надо изменить устав и строго прописать, что по не согласию отдельно взятого члена церкви может собираться членское собрание, которе должно выслушать самого несогласного.
Это мы находим в слове, если брат имеет, то оставь дар у жертвенника и пойди примирись с братом.
.
Если это принимается и понятно, то буду продолжать дальше.
Но лучше сражу все утачняющие вопросы.
А то что Вы написали про идолопоклонников или карьеристов из окружения, так это головешки для адского костра.
.
А лучше ВЫ создайте другую тему о том как востанавливаться церкви от культа личности пастора.
Как перейти от рабства к царственному священству. Это примерно.
У нас нет культуры в церкви: разбирать в открытую что-то.
А она и не выработается, если не начнется вообще.
Сейчас парламенты Франции, Италии приглашают простых граждан прийти и посидеть там и им не стыдно перед гражданами -там порядок в дискуссиях .отработано.Вы думаеете сразу так было* Я смотрела фильм,как 200 лет назад там заседал парламент.
Так они иногда перешагивали через ряды, наступая на парики и, сдергивая их бесцеремонно, рвались к трибунам и высказывались.
Как учиться у русских? Когда им давали так свободно говорить? Поэтому любой проходимец и пьяница у нас может стать царем.Хоть в миру, хоть в церкви.Увы.
Что такое разборки? Мне не совсем понятно это слово. Звучит не по христиански, а как-то по блатному. Разборок в церкви не должно быть! Иак.4:1 «Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?» Прежде чем приступать к разборкам советую обратиться к Слову. ......
У вас,что другое Слово?Не прямое и бескопромиссное?
Извините,но это религиозное чистоплюйство.И мы уже говорили,что блатные крадут у нас нормальные слова и портят их.Голубое небо.Попробуйте спеть про это.Или голубую луну.
И что? будем и дальше смотреть на блатных и прятаться:ах.не употребляйте это слово,у меня блатные в авторитете и я на них оглядываюсь.Не делайте себе кумиров из блатных!
Я с удовольствием читаю Ваши посты, потому, что они очень жизнеутверждающие и правдивые.
Но большая прсьба к Вам выделяйте цитаты к кому Вы обращаетесь.
Тогда будет более понятно к кому Вы обращаетесь.
Как я понял, то именно МЫ ВЕРУЮЩИЕ сами ввели табу на слово "разборки".
Библия это пощряет и даже понуждает делать.
Вот примеры:
Иов 29
16 отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
17 Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.
.
Пр. 29
7 Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела.
а я не знаю, как... Смотришь, как рьяно защищают то "лидера" с гнилым языком, то заступаются за разведенного "служителя", который "дружит" с женщиной наедине.....Если человек не хочет выходить из рабства? "О, когда мы были рабами в Египте мы ели чеснок (падала золотая пыль)....а тут на свободе - пустыня. Моисей, ты - неправ". Открывать человеку глаза - дело неблагодарное и трудное....
когда разбирают дело - это разбирательство. Служение - "разбор Слова"
А разборки - более эмоционально окрашенное слово, и пришло именно из 90-х...
Но чем сосредотачиваться на слове - лучше вникать в суть....Как не назови, а явление это есть :)
Да тема не корректно задана, автору нужно было побробно обьяснит нам что он понимает под "разборками". Может это из прошлой жизни - блатной жаргон,. Автор уточни что ты спросил, простыми понятными словами.
Cовременные "кондитерские" верующие по своему нежеланию противостоять греху, стали осуждать свет и обелять темноту.
Поэтому стали греши называть нествершенством.
А свет стали называть брезгливо разборками.
.
Я специально ввел это библейское слова, что бы все могли увидеть, как произошло библейское утверждение, что свет почитают тьмой, а тьму светом.
И это не в мире это мир шагнул в церковь.
Вот и получилась мерзость и запустение так где не должно быть.
.
Призываю:
"Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов."
Не проблема, но захотите ли Вы слушать?
Для востановления правосудия, надо ограничить власть пастора, и отдать всю власть церкви.
Шаг за шагом надо выполнять (Мтф 18: 15-18) дать возможность церкви выносить свое судебное решение.
Пастора этого делать не будут, да и не должны. Это функция церкви, не пасторов.
Был бы я пастором, на мороки мне тереть свой авторитет, я бы постарался дело замять.
И получается, что мы имеет дутый мир, но не имеем святости.
Именно без святости никто не увидет Бога.
А без мира, пожалуйста, .... ..... если возможно с вашей стороны.
Жду от Вас благодарности за разъяснение своими словами.
Вам такгого не раскажет ни один пастор. Они наемники. (Я это видел на протяжении 37лет, это мое стойкое мнение.)
Так у пастора и не может быть власти, власти в понимании людей. Ведь это цари царствуют и князья господствуют, а у вас не будет так. Господь сказал. Ну а далее по тексту в чем заключается роль пастора в церкви, а то что есть в церквях , это изврашение писания и жажда власти или иные человеческие побуждения. Пастор не призван доминировать над людьми. Я начал новую тему " Церковь , какая должна быть" Предлогаю там расставить все точки над этим вопросом. Чтобы понять что не так нужно определиться как должно быть. Писание и Дух нам помогут )
Темы плодятся, как мухи. Это напоминает:пишутся черновики и ничего не доведя до конца, бросаются в очередной раз в корзину. Это суета. Человек повел нить, проясняя в отношении "разбирать, разборки" .Я привела значение этого слова из словаря русского языка,брат подтвердил писаниями.
так давайте в этом плане и работать.Я уже не в том возрасте,чтобы заниматься глупостями -бегать,высунув язык за тем,за этим.Набегалась за миражами.Там немного, тут немного - и все стоит на месте.
Но это мое мнение, а кому-то плодить темы в радость. Все рвется на кусочки.и довольны.
"разборки"....
"Для чистого все чисто".У оскверненных сразу же возникает подозрение и негатив:что это он так выражается?
Мы многой грязи позволили в себе утвердиться.Поэтому сразу же в подозрение других в этой грязи впадаем.
Иногда дети , играя, напевают: мой голубой зайчик.А ВЕРУЮЩИЕ тут же похихикивают.О! Они такие знатоки в этом.
Мир захватывает, к сожалению, и мягкотелых христиан.
- Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны
- Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили ином
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере
- Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
- Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях
У меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете зачем Павел написал о проблемах в церкви.
Я понимаю, что это написано как предупреждение для нас, что бы мы тоже противостояли болтунам, ветроучениям и т. д.
Из Вашех же постов следует, что если это прописанно, то все взялись и послушилисть и больше не болтают глупости и не занимаются ветроучениями.
Или о чем Вы тут пишите, мы пишем о проблеме, которую хотим преодолевать.
Вы просто цитируете библию.
Зачем?
Мы знает, что там написанно.
Но мы видим, по жизни мы отступили.
Или в Вашей практите, все вокруг Вас уже с крылышками и все окей?
Даже замечания никому не надо делать?????
я на конфликты насмотрелся, тошнит уже от этого. были и у нас проблемы в церкви, но всегда пробемы решали
порой возникает вопрос: зачем люди вообще спорят. не об этом надо думать сейчас. столько людей в ад идет, а мы тут спорим чья вера правильней, кто правильнее учит тому, что написано в Библии, у кого служение лучше.
понятно, что конфликты возникают не на пустом месте. но зачем раздувать пожар? ну не согласен с пастором - один на один поговори, не получается - Бог ведь есть в конце концов, в Библии есть. а идти в мирской суд - зачем? что он может решить? ну присудит он, чтобы пускали на служение и что? кому от этого легче станет? проблема-то остается. в конце концов хождение в церковь - дело в общем-то добровольное, никто силком ведь не тянет (если не секта конечно)
Вот Он то и библию нам дал , а вней сказал, что то чего Вы никак увидеть не хотите, все с идолом пастором советуетесь . Почитайте лучше библию и узнаете как Бог учит решать конфлиты, так и поступайте.
А затем, что бы не было дыма.
Это Вы похоже любитель тленющего изчадия.
Мы должны следовать учению Христа и не заниматься спорами по пустякам, а в учении предписанно:
= ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим
= И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. (Ваши рисунки- мое оскобление)
= сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда.
29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
= 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
= Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
= 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
= с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит.
Вы описываете споры, а тема о судах и о судебных расследованиях , которые мы должны делать в своих церквях.
Разборки это раследование с последующим выводом. Вот этих выводов как правило и нет в кондитерских церквях.
Мы обязаны выслушивать проблемы (Мтф 18: 15-18) и быть миротворцами.
Иначе мы просто бездельники, По типу : Васька слушает да ест.
.
Или мы не поняли друг друга???
Или Ваши дела злы и Вы обижаете сироту или вдову, и боитесь идти на свет чтобы дела Ваши не стали явными. Это же путь к очищинию.
В глаза бросилось:ГЛУПЫХ споров избегайте..... :)
Еще от тех,что по зависти и любопрению.А вообще в нынешних церквах спящих все можно умиротворить подходящими стихами и спать,спать.....
Ну а как насчет этого:не нравится - уйди из церкви и дай поспать дальше?
А еще Сталин говорил:нет человека - нет проблемы. так уже изгнали всех думающих и названы маргинальными церквами. 
в последнее время все более склоняюсь,что суета и не позволяет ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, доводить все до конца.Тут не много,там не много --побежали дальше.Нет характера Иисуса в верующих.Он никогда не был суетливым.С рывка,скондачка,легкомысленно,ни за что не отвечая.
"сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда."
В церкви сейчас это так и есть.С раннего утра - чаепития с явствами.И тот, кто "кладет в рот" всегда сумеет замять проблему.А "тот, кто ничего не кладет", тот совсем не в милости.
В день моего покаяния, я помолился , что буду доводить все до конца. И вот 37 лет.
Как то зашел в братскую комнату и спрашиваю, где тут святые собираются? я у них хочу судиться.!!!))))
Все под лавку залезли.
Прихожу другой раз в братскую и прошу ондному из патсоров слова не давать. Он против меня сгрешил, а написано ..."скази церкви". Брат гость с кафедры меня стал полоскать, мол совесть потеряли в братскую заходят и обличают братьев. Потом в проповеди говорит, что легко спасать грешников , а трудно спасать "спасенных".
Я в ответ и помолился в общей молитве, что бы Бог выслал таких делателей, которые не боятся трудной работы и готовы спасать "спасенных".
Вот смотрю, что Бог меня на эту стезю и командировал.
Спасибо Вам за подержку. Вы тоже занимаетесь трудной и не благодарной работой.
Смотря на что и кого смотреть.Если только на Иисуса,то все что от человека кажется мышинной возней.
Благодарят или хвалят....Я уже давно поняла ,на Кого надо смотреть и у Кого искать поддержку
Помните,пророк Илия стоял перед царем! а видел присутствие Бога.И только Ему готов был служить.
К сожалению, многие не молятся,чтоб обрести такую смелость от Бога стоять хоть перед кем,а видеть одного Иисуса и Ему одному служить. Тогда только и будет проповедоваться правда.Колет она или гладит, радует или вызывает слезы.Редко кто отдает ВСЮ славу Тому,кто один только и достоин. Мир всем от Такого Иисуса!
Когда играют 4 летние дети это просто игра, но как они следят за соблюдение правил игры !!!
Во свякой мышиной возне видны принчипы и повадки, по которым можно выносить самые серьезные заключения.
Трудно спасать "спасенных"....
Оно все не просто.И неспасенных не просто и "спасенных" тоже. Естьтакое свидетельство ,что одной сестре было показано, что стоит за спиной такого "спасенного" демон и подталкивает взять удобный стих для ситуации, чтоб только не поглубже копнуть и в самом себе и в другом увидеть, что идет "спасенный" по краю пропасти и вот-вот свалится туда.
и рад демон, когда ему покоренные благодушны в грехах и спокойно спасаются не от грехов , а "спасаются" В ГРЕХАХ
То есть демоны радуются и желают, что бы разборок в церквах не проводили, а все оставались во грехах?
А что библия по этому поводу говорит???
Меня всегда очень смущают такие утверждения. Ну если он скажет ересь несоответствующую Библии - нет проблем. Такая ересь для дураков. Например - черт безгрешен. Но в том то и суть ереси, что она соответствует Библии и принимается стадом на-ура.
