Тогда скажите, пожалуйста, почему в книге Эсфирь евреям было решено раздать оружие и защищаться от нападающих? Почему тот же Бог посылал Давида, Иисуса Навина воевать?

а мне приходит! у меня отец так с мамой поступал, ни за что! мог избить просто за то,что она , придя с работы, пошла сразу душ принимать, мол "гуляля"  с кем попало, а бил так,что ломал кости, сотрясения были, и беременную по животу бил. он был человеком, для которого не нужен был повод...поверьте, такое  бывает!

Потому, что до пришетвия Семени люди находились под управлением детоводителя. Они служили Богу по плоти(не греховной), т.е. служение было внешним. Поэтому и воевали против плоти т.е. внешних врагов. Сегодня же явилась благодать научающая нас, чтоб мы отвергнув нечестие и мирские похоти.... т.е. благодать данная нам, что сделать из нас сыновей и дочерей Божьих. Хотя я вам скажу, что сегодня Христиане живут не под благодатью а под законом, этот форум тому свидетельство.

А вот по мне например, святотатство то, что вы жертву Иисуса Христа на кресте равняете  с таким вещами - как непротивление вору, насильнику и убийце... Как я по вашему должна поступить, увидев, что подонок какой то пытается изнасиловать моего ребенка? стоять рядом и увещевать в кротости? Вы ведь и сами не ответили на вопрос Ангелка по поводу того, что если бы зло и насилие было проявлено к вашим близким - жене, детям... неужели бы позволили?

на мой взгляд это не святотатство...

это просто отсутствие любви.

Сказано в писании, что в последнее время появятся люди, которые будут "убивая вас думать, что тем самым - служат Богу..."

Павел тоже ведь защищался во время суда (в деяниях)

И что из этого следует? Я думаю одно не вноват в этом Бог. Люди отступили от Бога вот  и навлекли на свою голову столько скорбей, а то, что иногда из-за этого страдают невинные.... На что сказано - выйди  народ Мой чтоб вам не подвергнуться.... или не преклоняйтесь под одно ярмо с неверными. Но это не значит, что верующий человек посреди этих скорбей не должен хранить веру и соблюдать заповеди Иисуса.

Здесь хоть кто нибудь в чем нибудь Бога упрекнул?

То же самое - кто то такое сказал или написал или подумал? вы о чем вообще?

Это ерунда,  (ерунда в том, что даже при том, что вы приложите все усилия, они напрасны, а вот Господь при верности Ему на смом деле может избавить и отвести беду) я знаю одно, что Любовь в этом случае пожертвовала бы собой. Как сказал Иисус  нет больше той любви как если кто-то отдаст свою душу за братьев....Только пользы с этого будет мало(Пусть и пожертвуешь собой, но семью не сможешь защитить, а вот Господь сможет). Но в вашем вопросе лукавство.

Где я проводил знак равенства. Похоже у вас превратное представление о жертве Христа. Знаете для чего Христос умер? Что б верующие уже не для себя жили, а для Христа. Он не пришел чтоб:

1. Нарушить закон.

2. Чтоб Его последователи нарушали закон.

3. Чтоб Его последователи не исполняли Его заповеди.

4. Чтоб Его последователи  не пребывали в Его учении.

Это ерунда,  (ерунда в том, что даже при том, что вы приложите все усилия, они напрасны, а вот Господь при верности Ему на смом деле может избавить и отвести беду) я знаю одно, что Любовь в этом случае пожертвовала бы собой. Как сказал Иисус  нет больше той любви как если кто-то отдаст свою душу за братьев....Только пользы с этого будет мало(Пусть и пожертвуешь собой, но семью не сможешь защитить, а вот Господь сможет). Но в вашем вопросе лукавство.

Где я проводил знак равенства. Похоже у вас превратное представление о жертве Христа. Знаете для чего Христос умер? Что б верующие уже не для себя жили, а для Христа. Он не пришел чтоб:

1. Нарушить закон.

2. Чтоб Его последователи нарушали закон.

3. Чтоб Его последователи не исполняли Его заповеди.

4. Чтоб Его последователи  не пребывали в Его учении.

Иисус не жертвовал собой, чтобы удовлетворить прихоти насильников и прочих преступников.

Он отдал свою жизнь, чтобы их спасти.

Другой жертвы теперь уже не нужно.

voanarges, если не защищаете близких, если проходите мимо беззаконий и ничего не пытаетесь их оставить, то являетесь соучастником этого беззакония! Позволяя убийце убить вы становитесь таким же убийцем и кровь его жертвы на вас... Говоря останься и терпи вы становитесь соучастником насилия над этим человеком и его кровь, его боль на вас...И нет в вас ни грамма любви ни к убийце ни к его жертве и не поступаете вы по Божьим законам!

Когда Пилат дал разрешение на казнь Иисуса он умыл руки т к понимал что нелья это делать и его жена не хотела этого, но жестокий народ повеле ему дать разрешение и сказал что пусть Его кровь будет на нас и наших детях...Вот когда вы заставляете других терпеть их кровь на вас и ваших детях!

ясно только одно - с вами дело иметь опасно... Как говорится в разведку с вами не пойдешь.... что ж, дело ваше.. приносите ваших детей в жертву этому миру, коль вам это угодно...

Прошу прощения у всех, что завела разговор с этим человеком, пользы для остальных в том нет никакой ((((

Ложь, наглая причем, потому, что  Сам Господь говорит, что нужно не жертва правда и не Богу, но нужно  умереть, нужно погубить, нужно потерять себя, для кого? ДЛЯ ХРИСТА которым вы тут все хвалитесь.

Спасти тех, кто будет веровать в Него, кто не послушен в том веры нет, вера такого человека пуста и спасти не может.

Я не говорил здесь за Иисуса, я говорил за человека пребывающего в Любви в описанной ранее ситуации. Но даже на примере Христа, когда за Ним пришли, Он сказал оставьте их, не трогайте тех, кто со Мной, берите Меня.

В духе кротости и смирения. Это не оспоримый факт.

Это ни что иное как ваши выдумки, злословие и клевета.  Я такому не учил.

Нет с вами опасно, а то был народ, что в годину искушения  вместо осанна начали  кричать распни. Берегитесь.  А то как все хорошо было так осанна.....

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)

Интересно в чем заключалось там терпение и вера святых?

Нет вы превратно поняли меня.  Я такого не говорил, Это ваши желания, чтоб я таким был, наверное чтоб оправдать себя в своих глазах.

тогда чему же вы учите? поясните свое учение, пожалуйста, потому что из того, что вы писали вывод напрашивается только этот....

все христиане верят, что жертвы Христа достаточно для оправдания грешника, другой жертвы уже не требуется.

а может Вы -  некромонгер? :-)))

почему-то часто звучит: старалась быть кроткой, чтоб привести мужа к Богу.

Но все равно выбор ведь свободный дал каждому Господь и Сам определяет "кого миловать помилую".

Но спастись-то жене тоже важно? И вот есть достаточно свидетельств, что резкие мужья своей резкостью, не понимая этого, способствовали и приходу жены к Богу, как освобождению от деспотичности.

После падения Адама и Евы мужья стали деспотами и жены рабами.И хочется всем из этого выйти.

И, кроме того, молитвы за мужей таких многих жен меняли.Сама молитва и учит и заставляет многое в себе пересматривать, чтобы быть услышанной Богом.И начинают жены работать в Боге над собой. Молитва ведь наполняет тебя любовью к своим даже обидчикам.

Сколько знаю свидетельств тех жен, которые прежде чем сказать мужу,что-то проблемное  обращались внутри себя молитвенно  к Исусу и получали хорошее разрешение проблем.

Бог -"Бог духов всякой плоти. " Думаю, что молчаливый дух - дух обращающийся к Богу чаще,чем напролом  к мужу ,как лось сквозь чащу.

))) согласна...

мне через эту тему тоже эта истина высветилась вдруг - что не для того надо быть кроткой. то есть не только для этого - а для Бога )))

Кротость это смирение перед Богом, человекоугодничество- смирение перед людьми...

Как чему? Евангельской простоте,  поступать в этом мире так как Христос Господь, с помощью Божьей благодати.

Ну да, для оправдания  грешника да. Я согласен на все 100%. Но я так понимаю что после оправдания грешник становится праведником, и жить ему необходимо соответственно, как праведник. Вот  тут, то ему на помощь и приходит благодать Иисуса Христа. Без Бога такой жизнью невозможно жить, поэтому  и говорится, что это совершенный дар не от дел, а свыше от Отца светов.  Иначе как вы понимаете вот это:

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(Рим.5:10)

PS

angelok

человекоугодничество- смирение перед людьми...

Все дело не в том, что ты делаешь, а как ты это делаешь. Как говорится не послушный людям не послушный Богу.

не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
(Еф.6:6,7)

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
(Кол.3:22-24)

В чем заключается благодать:

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)

Она научает нас, т.е. мы способны делать и поступать в соответстии с учением. Если мы слушаем, то  учимсся, а если постпаем в соответствии с учением, то мы научаемся.  Чему научает благдать - научает:

1. отвергнуть нечестие и мирские похоти(мирские, это те,  которые на первый взгляд безобидны, а на самом деле противны Христу как образу Божьему). Как сказал Господь - отвергни себя.....

2. Целомудренно, праведно и благочествио жить уже здесь в нынешнем веке.  Как и  сказал Христос возьми свой крест и следуй(следуй значит поступай так как Господь) за Мной.

Вот это благодать! Вот это неизреченный дар! Вот это совершенства! Спасибо Господи! Алилуйя!

Любовь может и пожертвовала собой, а вот исходя из ваших слов вы не собой-бы пожертвовали, а своими близкими.

Я бы голову оторвала, а потом бы покаялась.

voanarges,

да Вы хоть всю Библию скорируйте и выложите здесь...

цитировать и жить - разные вещи. а ваша реакция говорит сама за себя: истинности Библейского понимания у вас как кот наплакал...

идите лучше и просите у Бога, чтобы показал вам, чем на самом деле заполнен ваш дух, каким душком...  а то попахивает здесь как-то неприятно...

то же мне, учитель нашелся...

В церквах нередко не освобождают человека ,но еще более нагружают. Если ты только заступил на территорию церкви,то непременно уже ставится цель- всю родню туда привести.

И пытаются люди всеми силами это делать и тянут эту лямку без радости, с какими-то комплексами навязанными:вон у той-то муж служит на ниве,а у того жена тоже пришла в церковь.

И берут на себя больше,чем Господь желает  дать.

И нередко бросают такое христианство.

А ведь внутренний покой, радость от присутствия Бога - это наоборот показывает нечто в человеке, нечто сверхъестественное в этом злом мире.

Конечно,замечательно , если все приобретены для Господа.

Но не всегда такое бывает.

Но,если ты делал доброе для близкого, а он при твоей жизни не обратился,и делал ты   с молитвой,со спокойным сердцем,с радостью от Бога, то будет тебе награда на Небе.НУ а с ним Бог Сам разберется.

.

да. Библия это биография людей. Они писали то что проходили, как падали, как вставали, как действовали и т.д. Кто может учить об исцелении не исцелившись сам? кто может давать советы по извлечению сучка не извлекши бревна? Вобщем такое рвение мне лично понятно. Это стадия духовного возраста. Как и сказано: имеют ревность по Богу, но не по разумению. Т.е. ревнуют по Богу, но не ревнуют по пониманию Бога. Но если в жизни такого человека не произойдет духовный прорыв, если он не ослепнет, чтобы прозреть, то и останется лишь фарисеем. Фарисейство это просто форма и жизни там нет.

Неправда,  нет такого в моих словах, это вам так хочется. Вы просто поливаете последователя Христа грязью.

Если бы это был не подонок, а была толпа Содомлян то оторвали  вам бы голову и вашему ребенку, прежде изнасиловав обоих, и ничего вы бы не сделали, а вот Лота-праведника Господь избавил. Отсюда вывод вся ваша защита близких ничто, как  и вы ничто перед злым обществом т.е. все тщетно, а вот живая вера в живого Бога не тщетна примеры с Даниилом, Лотом и Ноем это нам прекрасно иллюстрируют. Живая вера это соблюдение заповедей Божьих. И да запомните покаяние это дар, так просто как вы пишете это, вы не можете сделать даже если хотите.

P.S. Только не вздумайте наговаривать на меня будто я призываю к бездействию в таких случаях.

Сохрани Господи от  этих если бы....

А   вы знаете меня лично, знаете мою жизнь?

Вы ведь тоже никого не знаете здесь, однако почему-то считаете, что у всех вокруг сучки в глазах, кроме вас...