это просто тень, которую отбрасывает что-то большое и темное на мои слова в вашем понимании... :-)))

Не боятся верующие в Господа! Бог дал не духа страха.....!Бог есть любовь!

Рим.8, 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Быть водимым Духом Святым - это то, чему должно научаться. В этом заключается истинный смысл нашей практической христианской жизни.

Монах мы тут не в игры играем, и не в красноречии соревнуемся.

Я конечно иронизирую, про мертвеца и все остальное, но слова о том что тема опасна и неверная мысль равна хуле и смерти без покаяния, хмм, это ваши слова, ко всему реально ничем не обоснованные.

.

Да и к тому же

это никак не связано с темой водительства Д.С.

Это связано с темой исцеления

Монах известно множество случаев когда Бог и тему болезней использовал во благо людям.

Например случаи когда ради того что человек оказывался на больничной койке, потеряв обычные возможности жить активно и как и раньше. И задумавшись о Боге человек каялся, призывая Его в свою жизнь принимая Христа.

Но никогда бы он не покаялся не случись с ним та беда, он так и продолжал бы вваливать зарабатывая деньги деньги деньги, потому что некогда отвлекатся на всякую религиозную чушь.

А когда слег, появилось много времени, и стал задумыватся о смысле жизни.

Монах, Бог многие беды использовал людям во благо.

Может поговорим об этом?

Знаю случай когда молодой человек был болен астмой, и скольо за него не молились исцеления не получил.

Ради его болезни его не отправили в армию, а как прошла тема армии, его здоровье пришло в норму, астма его больше не беспокоит.

Этот человек самолично рассказывает и верит что Бог допустил так что бы до поры эта болезнь существовала в его жизни.

.

Знаю еще пример Монах

Человек был болен в детстве мененгитом, и когда уверовал Бог удивительные вещи делал в его жизни, но атаки врага были какими то особенными в его жизни.

Пастор предположил что это могло быть связанно с его прошлой болезнью, потому что во всей церкви никто не сталкивался с такими странными вещами, человек мучался, и его могз был словно "открыт" для атак врага, голоса и ложные видения мучали того паренька.

Церковь много молилась за него, и на одном из собраний домашней группы, вся группа вновь молилась за него, Бог дал ответ, и пастор увидел видение словно на голове молодого человека был чугунок (посудина такая), и он был сокрушен и разрушен Богом.

Бог действительно исцелил мозги того паренька, и тот человек получил Божье освобождение и ...

как то спустя время он был в больнице где ему делали снимки головного мозга.

Врачи зная болезни того человека в прошлом свидетельствовали что если и можно говорить о какой то болезни, то лишь о каких то остаточных вещах которые едва ли обнаружимы на снимках.

То есть сами врачи говорили об очень успешном заживлениии и исцелении того человека, а он болел не только мененгитом но и водянкой.

Что же вышло?, Бог не исцелил его?

Монах, вы лицемер и лжец если те остаточные вещи ставите во главу угла, в теме в которой даже врачи сказали молодому человеку о его удивительном выздоровлении.

Человек не мог нормально жить и был мучим врагом.

Болезнь ушла

Или может поговорим о швах которые остаются на местах операции у людей, Монах, мол если есть рубцы и шрамы то и операции не имели смысла?

Так о чем мы тут говорим напомните мне?

... ожидание "зеленого сигнала в духе", по Хейгину, фактически это и есть своеобразный запрет в мире мыслей и чувств... писание говорит нам о "приучении", т.е. "тренировке" наших мыслей и чувств, с целью определения наилучшего, продуктивного образа мышления и выработке способности к управлению, в смысле продуцирования полезных чувств и эмоций...

.

Евр.5:14 твердая же пища

свойственна совершенным, у

которых чувства навыком

приучены к различению добра и

зла.

Хейгин связал это в своей книге о водительстве Духом Святым...

.

а Хейгина Вы читали всё-таки невнимательно... :-))) Бог использует не "тему болезней", а - "тему исцеления от болезней"...

.

ага, сейчас заново название темы напишу, и все реплики скопирую... :-)))

Монах наверное совсем маленькие только дети не поймут что это значит

"так в чем там была проблема?"

.

Будте любезны дорогой Монах не переключать главную мысль вашего вопроса на какие либо другие.

Я вам по вашему вопросу отвечал про всякого рода остаточные вещи после разного рода лечения.

следы от швов, или шрамы, или описанные примеры снимков рентгена.

Кеннет Е. Хейгин никогда и нигде не связывал тот случай с его рукой с Божьим водительством.

Это взято из книги "я верю в видения" как вы сами Монах писали.

Во вторых Монах, Бог сказал что рука не сломана!

Врач это подтвердил!

Что же вас смутило в том что имея здоровую руку я имею бугры от переломанных костей, и моя рука не функциональна как раньше на все 100, хотя бы потому что ломал кости я несколько раз, и если долго пишу рука немеет.

К. Хейгин в другой книге по другой теме столько всего писал важного и доброго что ему говорил Бог, открывая как К. Хейгин много лет был совершенно здоров и это падение наипервейший случай с ним и его здоровьем.

Как Бог сказал Хейгину чья это была работа, и кто создает в жизни людей проблемы.

Что есть разница между совершенной волей Божьей и позволительной.

Но вам Монах это не осилить, вы на простом деле соблазняетесь, когда вся книга (из другой темы) наполненна мыслью о том что Бог желает здоровья и полноты жизни всем людям

"Иисус сказал мне: «Моя совершенная воля состоит в том, чтобы люди радовались полному исцелению и крепкому здоровью от Бога, но многие, подобно тебе, пребывают только в Моей дозволительной воле. По этой причине в жизни этих людей трудности и проблемы идут своим чередом!"

Ну надо же! Не дай Бог я услышу от своего сына про астму, когда придет повестка из военкомата.

Очередное вранье,обычно через пару лет после разговоров с Богом, все эти Генералы Веры или с женами разводятся или признаются в гомосексуализме или еще какие-нибудь пакости всплывают. Вы бы лучше Анну Каренину почитали , если Библия уже неинтересна

Монах боюсь что вы самолично противитесь тому что живой Бог открывал одному из своих верных слуг.

Во первых в теме водительства Божьим Духом нет и не было ни намека на некие Божьи угрозы, что тем кто не пожелает этого Бог обещает сложности.

Но ради здравости отвечу, что любой кто не желает Божьего водительства и не желает понимать внутреннег смысла темы, такой человек сам себя лишает мудрости и благословенного взаимодейтсвия с Богом.

.

Я частично знаю это вещи, внутри себя и что это и как работает.

поэтому ответ лишь один, это ценнее гор золота, я не шучу, если бы у меня были горы золота, Божья мудрость и способоность быть водимым Духом Святым, несравнимая ценность против всего золота мира.

И Хейгин описывает именно эти ценности.

Но если заходит речь о другой теме, не имеющей отношения к учению о водительстсве Д.С., где Хейгин имел проблему с рукой. То Вы Монах не имеете права смешивать одно с другим, потому как в инливидуальном Хождении Хейгин сделал серьезную ошибку и Бог назвал это его личным непослушаением.

Это уже не тема водительства Д.С., это тема греха и непослушания (непокорности), это не детские ошибки

Можно было прочесть немалое множество свидетельств К. Хейгина о чем Бог его вооружил, и что доверил ему.

и после всего этого в конце книги идет история с его рукой.

Но даже тот случай Бог сказал что использует во благо Хейгину, и что ему по идее радоваться надо а не грустить что он упал повредив руку.

потому что ради этого лично К.Хейгин задумался о главном, как пребывать в совершенной Божьей воле что бы по максимуму здоровья, по максимуму служения, что бы в СОВЕРШЕННОМ виде служить Богу.

Бог сказал Хейгину что он поменял местами то что менять не имел права, проявив непослушание Его повелениям.

К. Хейгин вообще не причем, когда Писание говорит ясно что

1Цар.15:23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; 
Монах совершенно разные ситуации и разные темы.

Хейгин не смешивал одно с другим, кто вам дал право извращать слова К. Хейгина приписывая ему то чему он не учил?

зачем же вы его добрые книги перворачиваете наизнанку представляя в ложном "опасном" виде?

Да да, вам в приемной комисси работать надо, что бы всех "хитрецов" на чистую воду вывести.

Вы вообще знаете что значит болеть астмой?

не помню что бы К. Хейгин развелся, или развелся Дерек Принс, или развелся Боб Вайнер

mary-happy

если вы пришли засорять тему пустыми разговорами, и не относящимися к теме негативными примерами падений других служителей, создайте другую тему, там и поговорим.

эта тема не связана с гомосексуализмом, и не связана с Анной Карениной.

поэтому проявите уважение и если есть что сказать по теме?, скажите.

нет?, не примешивайте в неё свою ложь.

а когда Он ходил по земле - не сказал таких слов никому... одумался, видать, Господь, и понял, что полное исцеление - ещё нужно заслужити... раскался в прежних делах молодости... повзрослел Господь, и понял, что духовное важнее телесного...

Монах, почитал ваше объяснение,  не могу полностью согласиться с вашим пониманием.

Когда человек думает украсть ему или нет, то ему не надо никакого водительства, п.ч. это написано в Писании, но когда вы собираетесь что то предпринять, и не знаете как поступить, а в Писании этого не написано, то как раз здесь вам крайне необходимо то самое водительство о котором писал Хейген.

Хейген прав, мы таки да, имеем внутри себя что то, что не имеют люди в мире.

в таких ситуациях нужно поступать очень ответственно и по отношению к Богу, и к себе... худший вариант - ждать чего-то "зеленого в духе", а потом, в случае нормальных последствий - убеждать всех, что "Бог ответил", а в случае неудачи - искать в этом чего-то духовного...

.

вообще, именно Хейгин переврал идею "водительства Духом"... на самом же деле, вот читаем:

.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

.

быть водимым Духом Божьим - это совершать добрые поступки, в противовес старой эгоистичной жизни...

Да да, Монах, к этому все шло, ваш тон доказывает бессмысленность всего затеянного разговора с вами.

Ваша манера общения мягко говоря некоректна, и неприемлима.

Троллить тему, и искать реального понимания и важных ответов на важные вопросы, это совершенно разные вещи.

.

Как вы сказали мне, скажу вам.

Это не К. Хейгин учил о чем то зеленом,

это просто тень, которую отбрасывает что-то большое и зеленое на его слова в вашем понимании...

просто Вам нужно научиться прислушиваться к водительству Духом... и тогда вскоре Вы вообще разговаривать перестанете... или каяться начнете после каждой фразы... уже в принципе... :-)))

.

моя "манера" очень проста... я пишу одну-две реплики, если собеседник заинтересовался - я разговариваю с ним дальше... если человек пишет только то, что считает нужным, не считаясь со мной - я некоторое время пытаюсь настроиться на его волну, если он замечает, что я "рядом" и имею свое мнение - я продолжаю разговор... если всё это не помогает, и человек не подает признаков жизни - я просто комментирую его реплики, иногда с удовольствием, иногда без оного, но в любом случае с интересом, и не сожалею о том, что хоть как-то поговорил с человеком... это всё плохо?...

.

да, я не всегда это замечаю, где троллинг, а где обсуждение... но я думаю, что это всё условности, и в любом случае - пишут люди, а не роботы...

.

конечно... любое мое понимание - всегда с тенью... мы субъективны, все... так и давайте обсудим мои тени от прочитанного у Хейгина...

Вообще то вы Монах о Духе Святом говорите, когда речь о Его водительтсве.

Если вы перемешничаете....

это как бы возможно, но выглядит мерзко, об этой манере и речь.

Но тема о водительтсве Духа Божьего, и тут я крайне удивлен, но видимо Богу должен нравится ваш мерзкий юмор.

.

Монах на ваш вопрос про руку Хейгина, ответ уже звучал, то вас это смущало, то вдруг когда ответить нечего вы сьезжаете на другие моменты.

Ложь, это не самый лучший советчик Монах.

Ап. Павел использовал игру слов что бы показать что есть зло что добро, но как они писал его исказили и злословя представили как человека учащего "а не делать ли нам зло что бы вышло добро"

Это и удивительно, читая Библию о таких людях вы знаете.

А когда лично, подобное тем людям делаете, вдруг это лишь вы так самовыражаетесь, мол "пишут люди, а не роботы..."

Ничего их сказанного вами, не дает вам права искажать смысл сказанного К. Е. Хейгином в его книгах.

Равно как Бог сказал о тех кто искахает Его слово, что таким образом те люди оказываются лжецами, а не Он.

Я не пойму, вы ищите поддержки в своей лжи?, или у вас действительно есть важные вопросы.

А если есть, как вышло что вы получив ответ на заданный вопрос устремляетесь к множеству иных тем, словно ответ уже и не важен, куда важнее показать ваше общее отношение к Хейгину.

Так бы и сказали, что как ни крути вы будете бороться против Хейгина, тогда давно бы всем все было ясно, и теме конец

такое впечатление, что монаху обидно, что не получается и рыбку из пруда достать, и штанов не замочить, а ведь так хочется :)

вот и действует по приницпу - ни мне ни людям, комара замочим оцедим то бишь, а верблюда - ну его нафиг, нехай сваливает отсюда и картину маслом мне не портит ;)

раз Бог мои какашки огрехи за меня расхлебывать не собирается - ну нафиг мне такой Бог не нужен, хочу чтоб у меня все было, а мне за это ничего не было.

детсад :)

Давайте не будем путать водительство Духа и жизнь по Писанию. :)

Павел намеревался кудато идти, но Дух не допускал его, и во сне он получил водительство. Иосиф так же во сне получил водительство, что ему надо бежать в Египет.

Даже если вы постоянно совершаете добрые поступки, это не делает вас автоматически водимым Духом, и не является страховкой от совершения ошибок, т.к. мы всё таки люди. И это не делает вас более или менее духовными.

Что, разве Христос не совершал добрые поступки? Зачем Дух Божий повел Его на крест?

ну вот, я же говорил, что "неверная" мысль о водительстве = хула на Духа Святаго...

.

я предложил другую форму обсуждения, прочтите в начале темы:

вполне возможно, что Ему нравится то, что я пишу...

вообще, я уверен в Господе, что Ему нравится каждое высказанное слово христиан... иначе - не было бы написано в библии о молитвах к Нему и проч. прочтите псалмы Давида - там много "мерзкого"...

.

меня не смущает хейгиновская рука или нога, меня смущает недалекое и немудрое истолкование каких-бы то ни было событий, и "присвоение" каких-то "новых" качеств Христу и Его Духу...

.

я борюсь с ложью о Боге в своей жизни... тем Его и прославляю пока...

.

У меня к Вам интересный вопрос.

Как это что в Вашей теме нет госпожи *** ПАРАЛИПОМЕНОН *** ?

учение Хейгина не использует никакой игры слов... и его очень сложно исказить, потому как оно само по себе - искажение...

.

ну да, ложь - всегда нуждается в поддержке, но именно для этого я и открыл тему, чтобы ложь оказалась без поддержки...

.

а что поделать? не сказано ли в писании, что "дух дышит там, где хочет"?.... :-))) а Хейгина оставьте в покое, ваша провокация по его дискриминации моими руками - не пройдет, я пожалуюсь админу...

.

как можно бороться с тем человеком, которого уже нет в живых?... скорее всего, это Вы - боретесь с неприятной Вам темой нечестными приемами...

в принципе да... когда едешь на рыбалку - именно об этом и думаешь - и шьтанов не замочить, и рыбку поймать... :-)

.

в принципе всё верно - комаров мухобойкой, верблюдов - в дом... учение о водительстве по Хейгину - это комар на верблюде Царства Божьего... :-)

.

это как раз и есть "водительство" Духом Святым по-хейгиновски... именно этого и ждут от Бога, т.е. натворят делов, а потом созерцают выход... или вход.... :-)))

.

да, наивно и незрело... согласен... :)

.

наверное, нужно просто её пригласить сюда... справитесь?... :-)

 Я не знаком с его трудами.

Пожалуйста Вам не трудно объяснить мне своими словами.

Как Вы понимаете  " водительсво Д. С. " ?

. Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу,
очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

:) Так вопрос именно в том, какой механизм этого самого водительства, каким образом это работает...

Как научить человека водительству, как объяснить ему это? Разница в том, что Иисус объяснял и показывал это...

С момента нашего возрождения наш дух стал реагировать на Дух Божий, иногда это отсутствие или наличие мира, иногда ещё как то, но самое главное что каким то образом мы понимаем что это водительство, мы становимся восприимчивыми к Духу Святому, и нам надо учиться этому водительству, учиться реагировать на "знаки", и похоже именно это Хейген и объясняет, только своим языком :))))

да. Он всегда говорил, что делает то, что видит Отца делающим, и говорит то, что слышит у Отца... это и есть духовность и "водительство" - поступать по духу, а не по плоти...

.

это взгляд "из плоти"... что означает "наш дух"?... мы стали реагировать... как и написано, что "Мои овцы знают мой голос, а за чужим не пойдут"...

Хорошо не буду.

Давай по теме.

Как Вы объясните "водительство С. Д. " своими словами пожалуйста.