как я понимаю (я не спец. в иврите)  то первый раз словом ГОСПОДЬ обозначили ИЕГОВУ, по крайней мере так  на иврите .

А второй раз обозначили ГОСПОДИНА, ВЛАСТИТЕЛЯ

В псалмах слово, переведённое как "Господь" употреблено Давидом сотни раз. Вы думаете, что это всё - обращение ко Христу?

Одесную кого? Своего Второго "Господа"?

Потому что язык такой метафорический. Ваши дети у вас тоже с небес, хотя вы зачали их.

валерий минус К

Спросите у вашего учителя - Fatality...

Что мне вам ответить - вы же не верите Библии (могу доказать)...

Похоже, только вы меня на этом форуме до конца и понимаете.

Дилетантское богословие топорно воспринимает всё: от метафорических образов Иисуса, до Его притязаний на мессианство в аспекте идентификации себя с цитатами из псалмов. Здесь элементарное непонимание того, что люди первого века говрили и мыслили не так, как сегодня; для них использование цитат древних - это, скорее, некий чисто ассоциативный инструмент, с помощью которого они строят свою аргументацию в диспутах с оппонетами.

Это довольно трудно понять и объяснить, но в двух словах так: когда Иисус применяет к себе цитату из псалма, для него важна цель и послание самого мессианства, а не идентификация себя с "Господином Давида".

Точно также, когда он говорит, что Илия уже пришёл (разумея Иоанна).

Итак, Иисус является таким же "Мессией", как и Илия является Иоанном Крестителем. Для Иисуса важен дух и смысл послания, и люди первого века (не все конечно) понимали такую одухотворённую образность языка.

Или кто-то здесь будет доказывать, что Иоанн Креститель был реальным Илией?

Я к сожалению не богослов и потому вот так огульно обо всех, тем более незнакомых мне людях, говорить не могу.

При Своем рождении названый Спасителем Иисус спас кого-то?

Это пророчество о будущем. То, что родился Господь и Христос понимаю в этом же смысле.

Потому что надо понять мышление авторов НЗ, а не вытеснять его своим.

Почему Человек Иисус с неба?

-

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый, различаются собою как Лица, но по существу являются Единным Божеством, и поэтому не суть три Бога, но Единый Бог «     Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.                            » (Ин. 14, 10. 16, 15. 10, 30.).

Иисус не раздражался, когда его спрашивали ученики. Будем подражать ему.

Выше я приводил слова Господа, он называет себя Господом и Учителем. Написано, что он говорил, как власть имеющий. Идея о том, что он был Господом частично, ни на чем не основана.

Остается ответить на вопрос о первородстве, не вытесняя своим мнением суть написанного. Унитарии, как и тринитарии  находятся под влиянием внушающих со сцены. Необходимо все исследовать. Христиане пребывают в учении Христа. Все аспекты других учений необходимо исследовать. Бог один - так написано. Но о Святом Духе и личности Господа нельзя принят чьё -либо мнение автоматом. Сам человек не способен понять духовное без откровения. Другая крайность - откровения в противность слову Христа. Написано: и это вам Бог откроет. Павел не спорил и не раздражалсяЮ напротив споры в церкви не приняты. Они рождают ссоры. Разделения - дела плоти. Одним не открыта вся истина, другие не могут это сносить, снисходя. Третьи внушают свое мнение многим, считая это необходимым.

"Богословы" - такого служения нет, есть ереси. Есть активно насаждающие свои идеи, противоречащие идеям других "богословов". И все они называются, претендуя на то, что слово Бога в них.

Мы должны быть осторожны с, казалось бы, очевидными пониманиями, если нет написанного слова. Иисус говорит, что он исшел от Отца и возвращается к Отцу. Он Первородный. Или святые пророки не были детьми Бога. И так и умерли, не став ими. написано: кто не понимает, пусть не понимает. Немощного в вере принимайте без споров о мнении.

Бывшие тринитарии верят в единого Бога и ругают, как ругают коммунистов ныне, обвиняя их, хотя сами из них. Получается, ругают себя и судят. коммунистов остался мизер, и вина их соответственная. Остальное наделали те, кто обратился. Мир меняет вывески, но пока не станут Христианами - смысл один.

я спросил об одном разе, когда написано Давид сказал о Христе: Господу моему.

8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.

(Пс.15:8)

Своим Господом он называет Христа.

Ну и что? Допустим, мечтая о будущем помазаннике, который спасёт Израиль, Давид почтительно называет его "своим господином". А как ему его было называть? Если так обращались к царям, к влиятельным особам, то насколько более уместно подобное обращение к таинственному и неизвестному божьему помазаннику, да ещё в форме псалма-молитвы.

Христа ещё и в проекте не было. Давид говорит о будущем Мессии, которого он не знал; а Христос в Новом Завете применяет эти слова Давида к себе.

Рекомендованные рукописи для проверки- Масореты и Текстус Рецептус-

O PRVTOS ANYRVPOS EK GHS XOIKOS O DEUTEROS ANYRVPOS O KURIOS EJ OURANOU

В сравнении, как у Давида?

Из недра Отчего

Слово "начало", больше имеет отношение к нам,а не к Нему. Когда говорится начало и конец, то говорится по отношению к творению, а не по отношению к Богу.

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального

Иоанн хорошо показывает взаимосвязь Христос-Сущий от начала- Отец- Безначальный.

Вы нам о себе на рассказывайте, мы уже сами знаем о вас правду.

Это все что вам доступно? Но можете еще Кассиана прочесть...

Какое еще сравнение у Давида? И Авраам, и Бог названы одним обсуждаемым нами титулом.

Делаете Бога "богородицей"? Ну в принципе языческие боги именно так и размножались...

НЗ ясно описывает рождество Иисуса Христа.

Это не Иоанн показывает, а православный пересказ. Ищите более достоверные источники знания.

А единственному истинному Богу никто не может даровать Господство, Он его значально имеет.

Давид назвал Иисуса Богом-Господом, а не человеческим титулом. Это же сделал и Исаия, и другие пророки, и Сам Иисус Себя признавал Богом, и апостолы. Только еретики отвергают факты, и извращают их.

Очевидно что вы не понимаете, как и того факта, что (Псалом101: 1,2,25-28)=(Евреям 1: 8-12)=Иисус есть Яхве.

Имеющего все, уже Господа, нет нужды делать Господом и Христом, даровать власть на небе и земле и Имя превыше всякого.

"Исшел" или "вышел", что гораздо точнее,  в Ев. Иоанна означает "воплотился", "стал человеком"?

Иисус просто говорит о том, что Он пришел не Сам от Себя, а был послан Отцом. Причем был послан так, как Сам впоследствии послал уже Своих учеников.

Его язык описывает Его уникальное, но вполне человеческое посланничество.

))) Перестаньте разговаривать сами с собой... Если конечно хотите, чтоб вас читали.

Это вам надо понять, что сиодальный перевод один из самых лучших переводов, после перевода Джеймса Короля Иакова (1611г.). Так что не мутите воду.

Кстати, а что за Масореты на греческом?

Надеюсь, мы не спорим, а рассуждаем.

Вопрос в том, когда? Или по частям, или сразу?

У меня нет никаких идей, но слово Божие содержит ответ.

Сын родился от отца и может ли он сказать: возвращаюсь к отцу? Если сын не видел отца более 30 лет от рождения, может ли он сказать: я пришел от отца и возвращаюсь к отцу? В одной фразе два слова либо в прямом смысле, либо в переносном. Могут ли они быть одно в прямом, другое в переносном?

я это не себе написал, как вы подумали, а говорю всем

Сколько существовало еретиков имевших последователей. Если страдать, то за слово Христово, а не за чьи-то догмы. Даже от насмешек и унижений. Иисуса унижали, насмехались, но он за истину страдал. А я не собираюсь принимать мнение человека, пока не буду убежден, что истинно так. Виссарионовцы могут обидеться на меня, что не принимаю их ересь или другие. Каждый человек имеет право исследовать Писание и не идти за толпой, большой или малой. Читаешь высказывания древних суесловов и думаешь, зачем они? Есть Писание, а прочие перлы  - сверх написанного. Основание есть слово Христово. Иисус не примкнул ни к фарисеям, ни к саддукеям. И те и другие хотели его убить. Гнев - уже убийство.

конечно всем, не волнуйтесь.. весь мир затая дыхание, ждет новых перлов.

опять покурили?

видимо на пару со святым

===========

то есть, ответить как всегда нечем !

ГДЕ ?

=================

вы хоть понимаете, что пишите?

сказал Господь Господу, у вас что?   Сказал Иисус Иисусу?

видать поклоны всю ночь били?  На утро уже голова никакая.

Сколь раз спрашивал.

Если БОГ един, то как у вас ипостаси между собой разговаривают и посылают друг друга?

проблема унитариев, почему Бог Отец посылает Дух Святой, а вот триединство все ставит на свои места, без унитарианских извращений и просто игнорирований Писаний

ЕДИН ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКАМИ

КТО ЭТОТ ПОСРЕДНИК ?

....человек Христос Иисус, ТО ЕСТЬ ПОМАЗАННИК ИИСУС !

МЕЖДУ КЕМ ПОСРЕДНИК?

....между Богом и человеками

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

У НИХ ТО КАК РАЗ И НЕТ ПРОБЛЕМ

это вы пытаетесь хоть что то приписать им, а потом об этом рассусолевать

=====

Дух Святой = написано, что это Дух Божий (дух Господень), что даст БОГ Своего Духа !

Это вы до сих пор понять  не можете. Почему хула на НЕГО не простится во век?

Потому что это хула на САМОГО БОГА ТВОРЦА И ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ.

А о себе Иисус сказал - что простится, (если человек покаялся в содеяном).

Мы знаем, что вам не чем аргументировать.

Не читали Писание? Жаль.

Конечно, процитировал часть Пс.101 и часть посл. к Евреям. ((Псалом101: 1,2,25-28)=(Евреям 1: 8-12)=Иисус есть Яхве.

А вы не согласны м Писанием?

У меня то что Иисус сказал, Из Его слов очевидно, что Он признавал Себя больше чем человеком (то есть Богом).

Не надо заменять аргументы на клевету.

Так же как и душа человека(разум) с совестью(духом) своею(им).

И это не все, еще написано, что Он, Дух Христов так же.

Здравствуйте, Валерий. Заграница нам поможет. Не надо отвлекаться на спорщиков. Они все проблемы свои уже порешали - у них троение и этим всё сказано. Сказано неизреченным умозрением без понимания.

Это их выбор. У нас, как понял, вопрос прямого присутствия Отца открыт. Мы нашли. (..?) У автора тоже вопросы есть.

Надо дальше смотреть про милоть Ильи, расхождение вод, Елисея, Авраама, приносящего сына, притчу о блудном.. и псалмы.

Знамение уже не знамение, а путь (границы проделаны в световом потоке) для Господа Бога, думаю, штоб Он ходил.

Вам приветы.

Ваше на иврите, я проверил, да соответствует написание. Не могу привести тут картинку. Тема сложная. Я вчера выпил немного, и просто смотрю и НЕ понимаю НИЧЕГО из написанного здешними обсуждателями. Расстроился и лег спать.

все никак не увидел реальных унитариев, христиан полно, а этих не видно, неужели все, что есть на форуме? И это показывает силу Бога и Его Евангелия

Он стоит в веках
Все дни в Его руках
Начало и конец, начало и конец
Господь наш Триедин -
Дух, Отец и Сын!
Агнец Он и лев,
Агнец Он и лев

да. сегодня праздник у ребят. ликует Пионерия. сегодня в гости к нам придёт. Лаврентий Палыч Берия.

Он реальный унитарий. ..Если вы об этом.

Что мне вам(неверющему) ответить - вы же не верите Библии (могу доказать)...

Валрий -К, вот ваша пара...

Он просто не верит...