Красиво сказано, романтично, не могу не согласиться, я двумя руками за любовь, радость, помощь Господа во времена скорби.

А вот, к примеру, опыт пророка Исайи в единении с Господом, в 6 главе был совершенно другой. Как мы себе фантазируем, вот бы нам попасть в эту обитель Господа, где шекина, облако славы Господа наполняет весь храм, там бы так нас НАКРЫЛО, куда там ЛСД. Были бы, как поет Геша "славою убитые". Верно? А вот Исайя испытал совершенно другое. Его опыт был далек от всяких приятных эмоций, переживаний, романтики, экстаза и транса. Нет, в транс он таки впал, но в другой. Понял, что все, конец пришел, погиб я, как он и говорит. Когда он попал в облако святости Божей, то его обуял невероятный страх, потому что увидел в зеркале Божьей святоси и чистоты свою греховность, поэтому и глаза даже боялся поднять, только каялся и говорил "горе мне". Уж вытворять подобные трюки, как Краудер и Данн, уж точно ему и в голову не приходило, а только бы уцелеть. Именно поэтому тема страха Божьего так и не популярна у речников, потому что его и нет, поэтому и не стыдятся вытворять подобные мерзости.

хорошо, почти верю, с натяжкой,

но имитируя затяжку, ребята ностальгируют...

надо курить, понимаешь, не изображать!

а честно взять купить, сесть, покурить, пусть парни отведут душу, представляю себе, как же они соскучились по марихуанке...

я курила, пишу со знанием дела,

только будучи христианкой, я не занималась таким пошлым самообманом,

жуг, дружище!

Кстати, рекомендую ознакомиться со смыслом часто употребляемого речниками слова "кайф" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D1%84

Не думаю, что Бог призывает или обещает нам «время приятного безделья».

Вот и Ап. Павел призывает Тимофея к труду

а как он понимает тягу?

))))))))))))

вот аналогичные примеры..

в одной церкве помню на Рождество пастор да задания домашним группам..сделать сценки

ну так как пол-церкви были бывшие зависимые а пол- их родители то одна из групп помню сделала сценку где показано как ребята употребляют..колятся..напиваются- в игровой "юмористичной" форме

ну и конечно они потом в конце "уверовали"..но 99% этого "спектакля" они изображают в комичной форме пьяных..один вырезал с картона и раскрасил большой бумажный шприц и типа колол там всех..другой бутылку...ну вообщем суть я думаю ясна..изображали прошлые грехи

и вот что я увидел

зал со смеху умирал

но я подумал тогда..почему мне не смешно смотреть на всё это?...наверное я религиозник..

почему мне не смешны фильмы..например "Самогонщики"..раньше я смеялся над пьяным Вициным который вечно что-нибудь такое..отщибучит...но сейчас я не могу смеяться...и мне не прикольно наблюдать за поведением пьяных..я больше не понимаю анекдотов про проституток и прочие мирские шутки...

в другой церкви..помню на 8 марта братья решили сделать сценку где они переоделись бы в женское бельё вытворяли бы что нибудь на сцене...

когда и мне предложили поучавствовать ...повеселить таким образом сестёр..то я отказался сказав что мне лично это не смешно...когда мужчина одевается в женское и изображает женщину..типа шутя...

сёстры помню плакали со смеху ..

а я- скучный тип..религиозный...мне как то неприкольно..чтоб в чулках и мини- юбке бегать по сцене изображая женщину...

я вообще считаю что можно определить по реакции смеха мноогое....

так что в чём то психоанализ прав

продолжение следует

смотрю КВН иногда..есть много добрых шуток..хорошего юмора

но  как то одна команда отшучивалась каким то пошлым недвусмысленным приколом

на тему гомосексуалистов...

и вдруг  передние ряды..жюри...всем известные люди...взорвались от смеха...

причём другие шутки тоже их веселили...камера оператора периодически показывает жюри и тех наиболее почётных гостей которые есть в зале

но эта "шутка" с намёком на грех мужеложства им особенно понравилась

и они реально ухахатывались с пошлой  шутки какой то команды ..

ну а я считаю что этой реакцией они выдали себя...свои  тайные позорные пристрастия ..

потому что им было смешно что называется от души..на эту "голубую" тематику

=============================================================================

те кто изображая грех ..как ни делают мерзости..непотребство

разве могут тут же приписывать это действию Святого Духа?

это- кощунники

хотя лично мне раннее творчество Косячкова нравилось и даже очень

я считаю что он просто в обольщении

дай Бог ему прозреть а всем этим кощунникам- покаяния и Краудеру и всем другим..

а вот в Писании подтверждение всему тому что я написал и другие против этого "пьянства и кайфа "

"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.

Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами СТЫДИТЕСЬ,

потому что конец их- СМЕРТЬ."( Римлянам 6:20-21)

===========================================================================

верующий ВСЕГДА будет с отвращением вспоминать о прошлых МЕРЗОСТЯХ!

ему всегда будет СТЫДНО вспоминать своё позорное поганое низкое черто-бесовское прошлое!!!

и СМЕРТЬ никогда не будет смешной и забавной и прикольной  и всё что к ней приводит тоже не смешит!

не лгите на истину кощунники! ПОЗНАЙТЕ БОГА!!!

Краудер достиг цели он привлёк внимание  духа религии которым кишат даже протестанст. церкви,но послание его не в том ,чтобы привлечь на себя внимание но на простоту откровения благой вести заключ. в том что наш труд должен быть направлен на созерцание Господа и Его пьянящей преображ. славы,а не на служение типа Богу где Бога просто нет,возделывать свой сад удовольствия, вот мечта Бога для человека  в Едеме,а мы Тело Христа разорвали на течения,течения на подтечения  ,деномин. и.т.д.и гордо бьём  себя в грудь мол посмотри Господь как я отважно сражаюсь с ересью.Всё о чём учит Краудер возвращает человека к первой любви против потери которой имеет  Бог лично против каждого из нас,и Его не впечатляет твои труды 2знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; 3ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Что у вас за бог, у которого слава   пьянящая? У Господа Иисуса Христа слава трезвящая.

Вот это вы точно засвидетельствовали о с, да  это себе.

Под любвоью конечно вы понимаете тот обман  в котором он пребывает? Если любите, то  заповеди Мои соблюдете - вот любовь.

Вот это вранье. Надо дальше читать, а невырывать из контекста.

"Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься"

(Откр.2:4,5)

Итак очевидно, что Иисус Христос под первой любовью все-таки подразумевает дела, это недвусмысленно Он сказал в том месте на которое вы ссылаетесь.

"Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною"

(1Иоан.3:18)

Вот он  - представитель законничества.А простите ,что у вас за бог в присутствии которого вы не сокрушаетесь в пьянительной славе.ООООООООООООООО!!!!        мой Бог велик,и он мне говорит,что если мои дела будут столь велики что я себя сожгу то мне это не поможет,а как на счёт вас искренне желаю не надорваться и не удариться  головой об плиту РЕЛИГИИ как Каин например,расссссслабтесь и получите удовольствие от Бога,может тогда Он и ваш трезвый разум отключит от самоконтроля  вашей греховной природы удерживающей вас от СЛАВЫ БОЖЬЕЙ!!!

странные у него цели... 

а Костя.... раньше он пел, сочинял прекрасные песни. а сейчас, в погоне за кайфом, ему видимо уже не до песен.

Давиду  тоже однажды не до баранов было,сначало пришлось обратить внимание на себя религ. Саулу,а потом бегать от него,а то видишь ли возомнил из себя перстом Божьим.

Давиду было до псалмов, всю жизнь. но кайфонутым баранам этого не понять.

От присутствия славы Божьей люди испытывают свою греховность и ощущают святость Бога, вот что я вижу в библии. Когда например слава Божься сошла то израильский народ отступил от страха, написано что даже Моисей был в страхе и трепете. Об этом Краудер проповедует?

А библия учит чтобы мы распинали свои страсти и похоти. Любовь Божья проявляется самопожертвовании - смирении, скорби, узкий путь, самоотречение, жизнь для другого. Тут уж никакого наслаждения для плоти нет, одни неудобства и боль.

Разоблачая ересь т.н. "законничества", проповедуемую Краудером и ко. хочется немного остановиться и на этом. "Законниками" названы те, кто призывает к христианскому труду, где дела следуют, как зримое доказательство веры.

Кстати, если вы смотрели проповеди Краудера на конференции в Харькове, то он нелестно отзывался не только о послании Ап. Иакова (его все "кайфующие" не жалуют), но и о Евангелиях, говоря о них (давайте помнить, что именно в Евангелиях изложены слова Господа нашего , Иисуса, хотя для "кайфующих" Иисус просто один из источников получения кайфа)

Итак вернемся к гностической ереси антиномианизма (а по - русски просто БЕЗЗАКОНИЯ), которую проповедуют Краудер. Вот здесь есть интересная статья об этом заблуждении

http://egorfine.com/ru/useful/geneva-bible-articles/antinomianizm.html

На самом деле, верующие, будучи избавлены от "закона мертвых дел", т.е. Моисеева закона, исполнением которого иудеи надеялись преобрести праведность, призваны к исполнению ЗАКОНА ХРИСТА, положения которого гораздо более строгие, чем закона Моисея.

Я всегда думал, что на такие собрания ходят люди, которые не нашли удовлетворения в своей церкви и ищут нового "движения Духа". Я прав или нет, что в основном на такие собрания ходят не неверующие, а люди недовольные, из других церквей?

Очередная ересь - чтобы слава Божья пришла нужно отключить самоконтроль.

А вот что говорит писание:

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.

10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

(Иак.4:8-10)

Не надо выдирать мои слова из контекста сказанного мной,мне человек дал понять ,что он не испытывает пьянящей славы от Господа,я ему указал на его проблему в разуме так как греховная плоть удерживает его через закон греха и смерти ,ибо помышления греховные суть грех и смерть,но я рекомендовал ему отключить трезвящий разум в плоскость пьянящей славы,то бишь начать помышлять о духовном,так как помышления духовные суть жизнь и МИР ,таким образом включается закон духа жизни под которым заключены любящие Господа,этот закон освобождает нас от закона греха и смерти ( удерживающей греховной  плоти)Итак уберите самоконтроль греховной плоти которая говорит вам будто бы в Боге нет великой пьянящей славы и начните помышлять о духовном,о великой славе Божьей,тогда сможете угодить Богу.А в Иакова.....,там почитайте кому написано,и не пишите ложные обвинения занимая моё время ,и совет по осторожнее с обвинен. в ереси,это духовный момент,с. Ув.

Это правда, неверующие люди ведут себе по Писанию, приходя на подобные собрания, они очень пугаются и уходят, одни православные придя как то к нам в церковь и в их присутствии одна сестра немножко дернулась, так они ушли и сказали, что им и в православной церкви хватает бесноватых.

Люди ходят в основном зависимые от переживаний и чувств, вот как Жуг писал, его где то торкнуло, после этого он уже стал искать этих переживаний и пропускал, естественно, все другие проявления Бога, ища "именно тех ощущений, правильных", как сказал мне однажды один "зависимый", что ты мне рассказываешь, я знаю, как я себя чувствую, когда Бог приходит.

Еще по моим наблюдениям за "зависимыми от кайфа": равнодушие (а иногда и открытая враждебность к Слову, особенно если у них пытаются узнать библейскую подоплеку их учений), равнодушие к проповедям (большинство слушать их не любят и не понимают, богословие в зачаточном состоянии у этих людей, от проповеди больше ждут каких=то клоунских штучек или кривляния, тогда это "нерилигиозно" "пророчески", "ненормально", "в духе", "неформатно" и т.п. только тогда они оживляются), особенную неприязнь вызывают призывы починяться пастырям, быть "духовными камнями" в Божьем строении, быть верными в служении, доказывать свою веру делами, умирать со Христом, усмирять и порабощать плоть.

Вот такое "христианство" потребленя было изобретено, ни к чему не обязывающее, необременительное, неутомительное,  легковесное и приятное, как лепестки розы из Песни Песней.

Что вы несёте извеняюсь,зачем вы прививаете людям мысль о боязни Бога.В ветхом зав. люди небыли омыты кровью Христа,это небыл завет любви изливш.в Иисусе Христе.Страх Божий надо иметь если ты грешишь против Бога.Хватит извращать писание!

То что вы здесь написали не было в контексте. Все что вы написали это то что надо отключить самоконтроль греховной плоти и все, никаких пояснений. Написали бы сразу так, вас бы правильно поняли. Воанергес вам все правильно написал, показал вам что вы упустили истинный смысл текста - как вернуться к первой любви. И все же призываю вас не добавлять к писанию - пьянящая. Слава Божья написано, но не  пьянящая слава Божья. Читате правильно!!! Что сверх того то от лукавого.

А что у нас Бог другой стал после нового завета?

Не могу  она(Слава) меня пьянила ещё лет за 10 до Краудера.Думаю это слово в русском языке как нельзя лучше иллюстрирует излитую любовь Богом внутрь нас.

 Удивительный по свое еретичности и небиблейскоски совет. Бог вам что СПА процедуры, извините? Сеанс у массажиста? Это там советуют расслабиться и получать удовольствие. 

А зачем мне отключить мой трезывый разум (кстати, как говорит Библия "мы имеем ум Христов" и можем, как духовные люди судить обо всем), не для того ли, чтобы на его место "духи обольстители", которые тут как тут вставили флэшку с "пьяной, помятой, укуренной и уколотой псевдо-любовью вашего бога", которые сразу же повлечет вас во все тяжкие? Не вижу логики. ...

Мой дух и душа (разум - часть души) и тело, нужно не отключать друг от друга, а ПОДЧИНИТЬ ДУХУ ЖИЗНИ - ДУХУ ХРИСТА. Наш разум должен быть обновлен, а не отключен, и если он обновлен, и под контролем Духа Святого, то он и плоти не даст куролесить. Если же ваш разум - господин, (что и происходит в состоянии интоксикации) то ждите проблем, будет вас кидать, как пел Игорь Иванов "то в фарисейство, то в понты".

Тогда мне вас искренне жаль. Вы ставите свой опыт выше священного писания. Посмотрите в контексте что означает излилась любовь:

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.

7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

(Рим.5:5-8)

Ни слова о том что это пьянящая слава. Речь идет о том что мы не будем постыжены в своей надежде, потому что в сердца наши излилась любовь Божья, которая заключается (доказывается) в том что Христос умер за нас.

То есть??? Если это написано двенадцати коленам то значит не для нас? Значит послание евреям тоже не для нас, по вашей логике? А ничего что писавший говорит про себя раб Господа Христа и то что это послание чтилось в первой церкви и вошло в канон, и не противоречит, а наоборот дополняет другие писания? Вы думаете что про дела больше нигде не написано? Ошибаетесь.

Простите, изучайте Писания, так поступая, и себя спасете и слушающих себя.

Вот места из Ветхого завета надвусмысленно показывающие, что Бог любил свой народ и в ветхом завете

Давайте обратимся к Писаниям по поводу страха Божьего в Новом завете. Если я правильно понял, страх Божий остался в Ветхома Завете, тогда люди боялиьс Бога, а сейчас, мы, люди нового завета, Его бояться не должны. Дети не должны бояться отца. А вот что говорит БИБЛИЯ

СТРАХ БОЖИЙ НАДО ИМЕТЬ ВСЕГДА, ИБО ОН  - НАЧАЛО МУДРОСТИ

Будет страх Божий, вы не позволите вести себя расслабленно, ногу на ногу, туфли долой, папиросу в зубы, шприц в вену, кокаин на Библию, тягу из перекладины креста.

Это распущенность, панибратство и фамильярнасть недопустимые не только в общении с земным отцом, но и тем более небесным, который есть "ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ" и в руки Которого "СТРАШНО ВПАСТЬ"

Ну в ветхом завете вообше тяжеловастенько к Богу приходить то...

Ну а в церквях не вижу ни одной, где народ бы впал в краинось чувственных наслаждений Богом...

В основном то, плющат детей Бога потяжелой, вгоняя в осуждение..

Вот например-  каждое воскресенье вожу детеи в воскресную школу Ассембли оф год рядом с домом...У детей весело...у взрослых пастор последних пару месяцев проповедует серию о греховности, бытие 3-6 главы, плачет и шибко сокрушается по поводу педов и всего такого....Все очень драматично...

Русские церкви,что посещаю иногда.. ...далековато от дома...

Основная проповедь....Духовное покровительство могучего апостола...дух иезавели...Покаяние и духовное отцовство исцеляюшее ушербность отношений с земными родителями......

Пастор плакал тут недавно...Бог ему сказал что Божий народ не молится...ну он и закатил нам концерт...

Детский сад с барабанами короче ｡◕‿◕｡Любимые слова двух русских пасторов , где я был....... - СЕРЬЕЗНО и ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО...Обратишься с проблемкои - начинают искать в тебе корни оккультизма...

Ну и прокляты обкрадывающие Бога...и угрозы смерти за недостоиное принятие вечери....

Еще демонология, как верх пятидесятнической духовности просто...Водичка от ТБ ДЖОШУА...

Все опять же очень минорно и драматично...Сестру с духом иезавели выжили из наших немногочисленных рядов...Позволила неосмотрительно сказать пастору замечание...Теперь молимся, что бы Бог дал кого то на замену ей...она вела два служения...теперь некому..Пастор радуется тому, как изменилась атмосфера с ее уходом...

О Христе и о том что Он сделал для нас изредко упоминания бывают, но нет ни проповеди, ни учения об этом...

Восторженный пересказ бабьих басен свидетельств из ада, где есть отдел не заплативших десятину....и многочисленнє истории о великой пасторской духовности...частенько мелькает фраза -  и тут я такой!!! ｡◕‿◕｡

выражение лиц пасторов - несут  тяжелое и важное бремя власти...Почти как у Фродо ....Тут бы ваш учебничек кстати бы был тож...

...

И тут Краудер с ЕГО ХРИСТОЦЕНРИЧНЫМ ЕВАНГЕЛИЕМ .

Контрастный душ просто...

шиба риба буба буйя ｡◕‿◕｡

Гуляй, казак, или, как говорят америкосы party hardy. Вот только на посошок вспоминается это.